Форум Zoo.kZ

Вернуться   Форум Zoo.kZ > Основные разделы > Собаки


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.12.2011, 01:51   #11
В доску свой
 
Аватар для Арни-Победитель
 
Регистрация: 08.01.2010
Адрес: Алматы
Сообщений: 3,856
Сказал(а) спасибо: 320
Поблагодарили 663 раз(а) в 177 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 128
Арни-Победитель высшая похвалаАрни-Победитель высшая похвалаАрни-Победитель высшая похвалаАрни-Победитель высшая похвалаАрни-Победитель высшая похвалаАрни-Победитель высшая похвалаАрни-Победитель высшая похвалаАрни-Победитель высшая похвалаАрни-Победитель высшая похвалаАрни-Победитель высшая похвалаАрни-Победитель высшая похвала
По умолчанию Re: "Отборное разведение".Нужно,не нужно,и что это дает?

Цитата:
Сообщение от Nim Посмотреть сообщение
Поговорив просто о том что касается просто отбора и здравого смысла, то есть владельцу головой думать о том что нужно ли его собаку в разведение или нет. еще раз убедился, что хоть тысяча положений будет, а вязать будут все и всех, главное чтоб название породы одинаковое было. Тут само мышление у людей нужно менять, а в этом никакие положения не помогут.
Полностью согласна. Что толку всё обсуждать, когда дальше разговоров дело не пойдёт? Вот действительно, лишь бы название породы было одинаковым, а там кто в лес, кто по дрова..
Особенно те, кто покупает дорогие породы стремятся к разведению, и ограничивать себя никто не будет. Это ж деньги.
Попробуйте начать с себя, сделать первый шаг... возможно к чему-нибудь это и приведёт.

Цитата:
Все титулы ,оценки – не показатель качества будущих щенков
плюс к этому ещё и не всегда показатель качества самой собаки..
__________________
Арни-Победитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2011, 09:29   #12
В доску свой
 
Аватар для Грызли
 
Регистрация: 22.04.2009
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 3,523
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 967 раз(а) в 538 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 95
Грызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвала
По умолчанию Re: "Отборное разведение".Нужно,не нужно,и что это дает?

Цитата:
Сообщение от ElenaG Посмотреть сообщение
ввести "отборное разведение" собакам, имеющим полный пакет документов, а не минимальные требования.
опа,а это что за пакет такой?

Добавлено через 6 минут
по моему скромному разумению,глядя на "отборное" разведение,ну в той же Германии задаешься вопросом-а для чего их отбирают???и уже исходя из ответа можно и говорить об ценах,родословных и т.д. А то берет человек щенка(в живую столкнулся)от отборника,денег заплатил как за машину,а качество ,"народное получше будет,ну и на кой оно надо,очередная вывеска?а вот если имеет собака достаточное кол-в потомков.с более-менее ровными качествами,то наверное,можно сказать .что это -"элита"ИМХО
__________________
"Рождены для любви, обучены для службы и преданы до конца "

Последний раз редактировалось Грызли; 20.12.2011 в 09:36. Причина: Добавлено сообщение
Грызли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2011, 14:46   #13
В доску свой
 
Аватар для DALIDA
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 1,208
Сказал(а) спасибо: 463
Поблагодарили 770 раз(а) в 293 сообщениях
Подарков: 7

Вес репутации: 78
DALIDA  имеет блестящее будущееDALIDA  имеет блестящее будущееDALIDA  имеет блестящее будущееDALIDA  имеет блестящее будущееDALIDA  имеет блестящее будущееDALIDA  имеет блестящее будущееDALIDA  имеет блестящее будущееDALIDA  имеет блестящее будущееDALIDA  имеет блестящее будущееDALIDA  имеет блестящее будущееDALIDA  имеет блестящее будущее
По умолчанию Re: "Отборное разведение".Нужно,не нужно,и что это дает?

Что даст отборное разведение? Для меня это действительно не понятно. Весь помет от родителей с "мифическим пакетом" получает родословные иные, чем у простых смертных, в том числе щенок, не оправдавший надежд заводчика и владельца? Беззубый к примеру отборник, отборник с дисплазией Д, Е и т.д. и т.п. Замечательно. Ну кого мы обманываем.

ВЫПИСКА из ПРОТОКОЛА

ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА

СОЮЗА ОБЩЕСТВЕННЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ

«РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ»

от 19 мая 2011 года.





По 25 вопросу повестки дня.

РЕШИЛИ: Исключить из Положения РКФ о племенном разведении статью III «Требования для отборного разведения».

интересно, почему...
DALIDA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2011, 15:27   #14
Птица- говорун
 
Аватар для Добрыня
 
Регистрация: 01.04.2010
Адрес: Казахстан,г.КАРАГАНДА
Сообщений: 712
Сказал(а) спасибо: 279
Поблагодарили 267 раз(а) в 142 сообщениях
Подарков: 2

Вес репутации: 51
Добрыня - его светлое величествоДобрыня - его светлое величествоДобрыня - его светлое величествоДобрыня - его светлое величествоДобрыня - его светлое величествоДобрыня - его светлое величествоДобрыня - его светлое величество
По умолчанию Re: "Отборное разведение".Нужно,не нужно,и что это дает?

Я вообще не пойму для чего оно ОТБОРНОЕ НЕ ОТБОРНОЕ. На примере своего города могу сказать. Во первых все зависит от руководителя породы,как он донесет до владельцев купивших щенков,что необходимо дрессировать! выставлять..... На своем примере покажет! А если нет и этому владельцу это не надо так пожалуйста ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ в городской клуб оформить вязку без всяких бумажек и людям на базаре далеки слова ОТБОРНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ. Им главное родословная ,а какого она цвета? Да хоть фиолетовая. Правила для всех одни должны быть и родословные одинаковые. А так для меня лично это лазейка для уклонения от обязательств в допуске к разведению. Просто здорово, При принятии этого Положения людям с базара уже в городской клуб не надо,они со мной в одной системе будут.Тут не знаешь как бороться с городским клубом,а тут вообще практически в лицо могут посмеяться. Ведь как правило люди сначало покупают, а уже потом вдаются в подробности.
__________________
Чем больше ты ЧЕЛОВЕК, тем меньше тебе мешают чужие СОБАКИ.
Добрыня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2011, 17:48   #15
модератор
 
Аватар для Джинджер
 
Регистрация: 02.12.2005
Адрес: Алматы, Казахстан
Сообщений: 10,248
Сказал(а) спасибо: 1,995
Поблагодарили 2,874 раз(а) в 1,471 сообщениях
Подарков: 13

Вес репутации: 205
Джинджер высшая похвалаДжинджер высшая похвалаДжинджер высшая похвалаДжинджер высшая похвалаДжинджер высшая похвалаДжинджер высшая похвалаДжинджер высшая похвалаДжинджер высшая похвалаДжинджер высшая похвалаДжинджер высшая похвалаДжинджер высшая похвала
По умолчанию Re: "Отборное разведение".Нужно,не нужно,и что это дает?

Отборное разведение - безусловно нужно! Если бы такая отметка стояла на родословных щенков, родители которых сдали керунг, а значит имеют родословную, признаваемую ФЦИ, выставочную оценку, необходимые дрессировки, сертификат по дисплазии, диплом теста на выносливость - это был бы прекрасный стимул остальным заводчикам работать в данном направлении, чтобы иметь такую же отметку в документах на своих щенков.

Таким образом ИМХО Отборное разведение это-
Родители имеют:
*Родословные, признаваемые ФЦИ
*Выставочная оценка с монопородки - коб. -отлично, сука-отлично, очхор
*сертификат на дисплазию степень ( А,В, сукам -А, В, С)
*Дрессировка ОКД+ЗС ( или ИПО)
* Тест на выносливость
* керунг

Добавлено через 2 минуты
В той-же Белоруссии, это родословная, насколько я понимаю такая-же, но с отметкой ОТБОРНОЕ ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ.
Отборное разведение отличается от Отборного класса на выставке.

Добавлено через 7 минут
Грызли, ну так всегда и было. Для этого владельцы кобелей мотаются по селам и весям, набирают титулы, закрывают Чемпионов. И не всегда это собаки высокого (современного) уровня, особенно в регионах, а ведь хочется, чтоб кобель активно вязался, очередь к нему стояла. Для этого и нужны кипы дипломов, розеток и т.д. и т.п. Ведь среди владельцев сук большой процент новичков и дилетантов, которые и "покупаются" на звания)))

Последний раз редактировалось Джинджер; 20.12.2011 в 17:56. Причина: Добавлено сообщение
Джинджер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2011, 19:39   #16
В доску свой
 
Аватар для Грызли
 
Регистрация: 22.04.2009
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 3,523
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 967 раз(а) в 538 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 95
Грызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвала
По умолчанию Re: "Отборное разведение".Нужно,не нужно,и что это дает?

Джинджер, я говорил не просто об отборнике,не об отборнике России ,Казахстана,Белоруссии и т.д. а о сыне 2-х кратного победителя Зигершоу,качество собаки НИЖЕ уровня обычной овчарушки во двор,что там отбирали?
Цитата:
Сообщение от Джинджер Посмотреть сообщение
Родословные, признаваемые ФЦИ
*Выставочная оценка с монопородки - коб. -отлично, сука-отлично, очхор
*сертификат на дисплазию степень ( А,В, сукам -А, В, С)
*Дрессировка ОКД+ЗС ( или ИПО)
* Тест на выносливость
* керунг
по порядку,оценка -сугубо личное мнение эксперта,на качестве собаки не отражается,дисплазия,замечательно,но в принципе во многих странах не делают(Бельгия,Франция,довольствуясь тем ,что собаки проходят жесткий отбор по нац.нормативам)дрессировка,ИПО-да согласен.либо ОКД-ЗКС,казахстанский норматив не может служить критерием отбора в "отборное разведение"(сорри за каламбур)тест на выносливость ,обеими руками за ,(но хоть раз бы увидеть),керунг,давно стал лишь формальностью.для сравнения гляньте как это делают в Германии для малинуа(небо и земля)исходя из этого в принципе "отборное разведение"вывеска,несомненно стоящая тех денег и усилий ,которых правдами и неправдами добиваются заводчики и владельцы.НО,одно но что за этим стоит,"отборное" для какой цели,для того ,что бы это стояло в родословной?для получения качественного поголовья?для шикарной вывески?дак может просто заводчики будут разводить простых немецких овчарок(ну если за даннную породу)для которых выполнение данных пунктов не просто из ряда вон,а обычное дело.а уж отбоное (если так хочется )будут иметь действительно достойнейшие представители.ИМХО
__________________
"Рождены для любви, обучены для службы и преданы до конца "
Грызли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2011, 20:07   #17
В доску свой
 
Аватар для ElenaG
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 5,911
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 3,703 раз(а) в 1,679 сообщениях
Подарков: 2

Вес репутации: 160
ElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвала
По умолчанию Re: "Отборное разведение".Нужно,не нужно,и что это дает?

Цитата:
Сообщение от Грызли Посмотреть сообщение
Джинджер, я говорил не просто об отборнике,не об отборнике России ,Казахстана,Белоруссии и т.д. а о сыне 2-х кратного победителя Зигершоу,качество собаки НИЖЕ уровня обычной овчарушки во двор,что там отбирали?
Ну у любой собаки есть кроме папы, еще и мама, и если папа отборник, это еще не есть гарантия, что дите не пойдет в маму, которая может быть как раз ниже среднего качества.

Я по крайней мере еще ни разу не видела самого отборника страшного или ниже среднего уровня...

Цитата:
оценка -сугубо личное мнение эксперта,на качестве собаки не отражается
Может быть и так... но эту оценку эксперт обязан давать, исходя из стандарта породы, а не просто по своей прихоти. По крайней мере эксперты-породники уж точно не отдадут предпочтение собаке вне стандарта.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Грызли Посмотреть сообщение
опа,а это что за пакет такой?
Это значит не просто оценка "оч.хор" у суки или "отлично" у кобеля раз в году на всепородке, а сданные все необходимые нормативы по дрессировке, керунг (для н.о.), и снимки на дисплазию (тоже можно учитывать степень, для отборного разведения "С" уже не пойдет, к примеру) и оценка с монопородки не ниже "отлично".

Добавлено через 10 минут
Хотя профи скорее всего и не посмотрят на наличие отметки "отборного разведения" у щенков. Если заинтересуют крови и потенциал, заложенный в собаках, лучше приобрести щенка от них, пусть с минимальными требованиями по допуску.

Последний раз редактировалось ElenaG; 20.12.2011 в 20:17. Причина: Добавлено сообщение
ElenaG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2011, 20:40   #18
В доску свой
 
Аватар для Грызли
 
Регистрация: 22.04.2009
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 3,523
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 967 раз(а) в 538 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 95
Грызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвала
По умолчанию Re: "Отборное разведение".Нужно,не нужно,и что это дает?

Цитата:
Сообщение от ElenaG Посмотреть сообщение
Это значит не просто оценка "оч.хор" у суки или "отлично" у кобеля раз в году на всепородке, а сданные все необходимые нормативы по дрессировке, керунг (для н.о.), и снимки на дисплазию (тоже можно учитывать степень, для отборного разведения "С" уже не пойдет, к примеру) и оценка с монопородки не ниже "отлично".
это все и для "неотборного "нужно ,даже просто обычного разведения
Цитата:
Сообщение от ElenaG Посмотреть сообщение
Ну у любой собаки есть кроме папы, еще и мама, и если папа отборник, это еще не есть гарантия, что дите не пойдет в маму, которая может быть как раз ниже среднего качества.
ну я вообще думаю если кобель отборник,то он должен быть как минимум препотентен,и уж не отличный ,но средний то давать,а иначе грош цена такой ценности,ведь мы же говорим о ПЛЕМЕННОЙ собаке
Цитата:
Сообщение от ElenaG Посмотреть сообщение
Может быть и так... но эту оценку эксперт обязан давать, исходя из стандарта породы, а не просто по своей прихоти. По крайней мере эксперты-породники уж точно не отдадут предпочтение собаке вне стандарта.
собака имеющая оценку "оч.хор"по всем правилам и ФЦИ и Германии не МОЖЕТ быть вне стандарта,просто видение стандарта у разных экспертов свое,как впрочем и все остальное

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от ElenaG Посмотреть сообщение
Я по крайней мере еще ни разу не видела самого отборника страшного или ниже среднего уровня...
да я вообще как то страшных собак не видел,хоть отборников хоть нет,а вот по другим параметрам -валом
Цитата:
Сообщение от ElenaG Посмотреть сообщение
Это значит не просто оценка "оч.хор" у суки или "отлично" у кобеля раз в году на всепородке, а сданные все необходимые нормативы по дрессировке, керунг (для н.о.), и снимки на дисплазию (тоже можно учитывать степень, для отборного разведения "С" уже не пойдет, к примеру) и оценка с монопородки не ниже "отлично".
". По Положению FCI собака, имеющая четырехколенную родословную, может быть использована в разведении без всяких тестов, дрессировок и т.д. Сейчас предлагается выдача родословных через SV трех видов:
1) белая-содержит только кличку собаки, не требует наличия дрессировок, тестов, оценок с выставок и т.д.
2) зеленая-один из предков имеет анализ крови, некоторые виды дрессировки;
3) красная-ну это понятно-наличие всез тестов, дрессировок и т.д. " вот теперь такой вопрос ,прими вКазахстане такую практику-много будут сдавать дрессировки,керунги,тесты на выносливость?

Добавлено через 25 минут
Выскажу еще раз лично свое мнение.для меня термин "отборное разведение"рекламный трюк,с целью продать своих щенков дороже.Почему?часть доводов я уже привел,преобретая собаку пользовательной породы,человек должен ориентироваться не на штампик в родословной,а на СОБАКУ,т.е. посотреть мать ,отца в работе в которой позиционируется собака,тесты по отношению к здоровью,несомненно важны и желательны,но по моему это должен делать каждый серьезный заводчик,оценка на зоотехническом мероприятии -выставке-это подтверждение,что собака соответствует породе,легкость с которой раздают оценки,а также личные отношения на нет сводят важность этого мероприятия,так что прежде всего потребитель должен ориентироваться на свое видение и вкус,а уж потом не ,как говориться не жаловаться
__________________
"Рождены для любви, обучены для службы и преданы до конца "

Последний раз редактировалось Грызли; 20.12.2011 в 21:06. Причина: Добавлено сообщение
Грызли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2011, 22:04   #19
Птица- говорун
 
Аватар для Добрыня
 
Регистрация: 01.04.2010
Адрес: Казахстан,г.КАРАГАНДА
Сообщений: 712
Сказал(а) спасибо: 279
Поблагодарили 267 раз(а) в 142 сообщениях
Подарков: 2

Вес репутации: 51
Добрыня - его светлое величествоДобрыня - его светлое величествоДобрыня - его светлое величествоДобрыня - его светлое величествоДобрыня - его светлое величествоДобрыня - его светлое величествоДобрыня - его светлое величество
По умолчанию Re: "Отборное разведение".Нужно,не нужно,и что это дает?

Вот и я о том же. Те люди,которые знают породу они и так знают кто что сдал,не сдал и хоть папа или мама и сидит в другом городе,то результаты выставок с фото показывают и его успехи и его детей,и породник знает где купить щенка. А простому покупателю все это как на луне отборное разведение,дисплазия, дрессировка.
Все собаки должны иметь перечисленные критерии допуска! И никаких послаблений и белых родословных моё мнение.
__________________
Чем больше ты ЧЕЛОВЕК, тем меньше тебе мешают чужие СОБАКИ.
Добрыня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2011, 22:12   #20
В доску свой
 
Аватар для Грызли
 
Регистрация: 22.04.2009
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 3,523
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 967 раз(а) в 538 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 95
Грызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвала
По умолчанию Re: "Отборное разведение".Нужно,не нужно,и что это дает?

Цитата:
Сообщение от Добрыня Посмотреть сообщение
А простому покупателю все это как на луне отборное разведение,дисплазия, дрессировка.
простому обывателю-просто НУЖНА ХОРОШАЯ СОБАКА,а из этого определения,следует,что все компоненты этого присутствуют
__________________
"Рождены для любви, обучены для службы и преданы до конца "
Грызли вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход















Часовой пояс GMT +7, время: 20:34.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2005 - 2019, Lilo
Перевод: zCarot
Никакая часть данного форума не может быть воспроизведена в какой бы то ни было форме без письменного разрешения владельцев ресурса.
Мнение администрации может не совпадать с мнением пользователей форума.