Кинологические системы в КЗ. Выставки, правила, поголовье

[Анна Снаговская]

Сообщение от champion-pet

Вы считаете рождение крипторхов криминалом,

Я могу сказать, с крипторхизмом можно поспорить - моему кобелю черныша 12-й год. И в этом году у него пропало яйцо. Куда - неизвестно. Выставки у нас есть и вязка была. Но возраст видимо.... А крипторхизм - такая болезнь от которой не застраховани ни один заводчик. Дело случая.....

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Бармалейка

Где ВСЕ СКОПОМ БОРЮТСЯ с СКК???
Напротив, видно, что СКК на любой вопрос о разнице начинает замозабвенно и с удовольствием СКОПОМ опускать не входящих в её круг.

Никто никого никуда не опускает. Лично я объясняю разницу между организациями со сворей точки зрения. Вполне может быть - очень эммоционально. Но тоже не просто так. Даже между нашей и Российской альтернативой....... Если кто-то не понимает, скажите, разъясню по другому.
Моежт быть не по теме, но в соседней темке был задан вопрос об ужесточении правила отбора собак для племенного разведения из рабочих групп (в частности ротвейлеров и немцев). Моё мнение - чем жёстче будут правила, тем больше будет собак уходить в альтернативу. Но.... вот именно есть кучка но...

[dis7]

Сообщение от Lilo

Но все скопом любят побороться с СКК

Я например бороться не с кем не собирался и не собираюсь. Причина участия в теме одна, хочу понять правила, права и обязанности установленные в СКК. А мне на это почему-то всегда задают вопрос: А Вы член СКК? Или какое Вам дело, Вы не член СКК. Даже на вопрос как стать членом СКК (пост №91)

Сообщение от dis7

Если можно дайте определение понятию "ЧЛЕН ВАШЕГО КЛУБА СКК" Это владелец собак имеющих родословные СКК или надо дополнительно заключать договор о членстве, платить взносы и т.д.? Что надо сделать чтоб стать членом СКК? Какие требования и есть ли ограничения?

я так и не получил ответа. Как человек может вступить в какую-то организацию или поддерживать ее, если правила игры в этой организации до вступления - тайна покрытая мраком, а на форуме ответы сотрудников и членов данной организации иногда противоречат друг другу.
Возьму один пример. Один и тот же пост №16 в этой теме:

Сообщение от champion-pet

И вы прекрасно знаете, что САО могут выставляться везде даже без документов.

.
Прочитал – можно……..
Далее:

Сообщение от champion-pet

можете попробовать зарегистрировать Ваших любимцев с "альтернативными" документами на любую ФЦИ-шную выставку в любой стране ФЦИ, помимо Казахстана. Например на ФЦИ-шную выставку в России. И если у Вас это получится, тогда Вы сможете подтвердить Вашу теорию о отсутсвии "прямых запретов" в ФЦИ. А если Вам откажут - уверитесь в том, что это правило существует везде.

Прочитал – теперь нельзя И как теперь понимать.
Возникает тогда следующий вопрос.
Чем в СКК-FCI САО отличается от других пород FCI?
На сколько я знаю, САО признанная FCI порода, на нее существует свой стандарт FCI № 335, она в списке Классификации пород FCI группа № II, она в списке пород которым присуждается на одной выставке два сертификата CACIB на породу (кобелю и суке конечно,если родословная FCI) и т.д.
Так чем САО отличается от собак других пород? И почему САО можно, а другим породам нельзя?
Мы все иногда можем столкнуться с ситуацией, когда необходимо оформление бумаг с печатями, в том числе и с печатями СКК, или есть желание общения с конкретным экспертом из FCI. В других клубах, лично для меня, с получением информации как-то по легче было. Конкретно – это можно, это нельзя и почему.

На счет Чемпионства. Выставки это в своем роде соревнование. На любом соревновании даже в большом спорте есть свои чемпионы города, страны, континента, Мира. Вот только самое престижное – звание призера Олимпийских Игр, которые объединяют всех. Там в одной команде бегают и Зенит и Спартак, да и болельщики друг другу не чего не бьют.

[vista]

Сообщение от dis7

Это можно сделать и не на форуме, только зачем?

Однако обвинение вы выдвинули именно здесь, на форуме. Так давайте, что бы не быть голословным - факты, в противном случае вынуждена настаивать на извинении здесь же.

[dis7]

Сообщение от vista

Однако обвинение вы выдвинули именно здесь, на форуме. Так давайте, что бы не быть голословным - факты, в противном случае вынуждена настаивать на извинении здесь же.

Я не владелец форума. А как участник вынужден подчиняться правилам.

Сообщение от Lana-k

Объявляю предупреждение ВСЕМ. Если хотите развивать эту тему и на то имеется что сказать, милости просим, если нет то и не надо. Если я после своего поста обнаружу сообщения содержащие обсуждение "правильности" работы какой-либо организации, достоверности чьей-либо родословной или пороков каких-то отдельных собак, и т.д., будут раздаваться КРАСНЫЕ карты, мягих предуприждений в этой теме уже два, это третье и последние.

[vista]

Сообщение от dis7

А как участник вынужден подчиняться правилам.

странно когда вы писали это:

Сообщение от dis7

На столе в Женисе лежит примерно такая же бумага, ее тоже всем показывают. Бумагам лет пять давности если не больше. Еще говорят про какую-то суку которую в восемь месяцев повязали

вы об этом не вспоминали....
Я не собираюсь далее настаивать на извинении по следующим причинам: я ТОЧНО знаю, что сказать Вам НЕЧЕГО, а для того чтобы признать ошибку нужно иметь определенное мужество.
Просто с этого момента не вижу смысла с диалоге с вами.

[dis7]

Сообщение от vista

Просто с этого момента не вижу смысла с диалоге с вами.

Хороший аргумент, самое главное можно другие вопросы не рассматривать.

[vista]

Сообщение от dis7

Хороший аргумент, самое главное можно другие вопросы не рассматривать

Смотрите пост выше №125, если не понятно, внесу ПОЛНУЮ ясность, я не считаю возможным общаться с человеком который бездоказательно бросает оскорбительные заявления, а уже "завтра" говорит "здравствуйте" как ни в чем не бывало....
Тему общения с вами считаю для себя закрытой.

[dis7]

Хорошо, хорошо. Пусть последнее слово останется за женщиной.

[champion-pet]

Сообщение от dis7

Чем в СКК-FCI САО отличается от других пород FCI?

Как аборегенная порода - для САО - предоставлена возможность выставлятся вообще без документов. А когда я писала, что "альтернативные" документы не позволяют в любой стране выставляться на выставках ФЦИ, я имела ввиду все остальные породы.

Добавлено через 17 минут

Сообщение от dis7

На счет Чемпионства. Выставки это в своем роде соревнование. На любом соревновании даже в большом спорте есть свои чемпионы города, страны, континента, Мира. Вот только самое престижное – звание призера Олимпийских Игр, которые объединяют всех. Там в одной команде бегают и Зенит и Спартак, да и болельщики друг другу не чего не бьют.

На чемпионатах Мира и Европы в системе ФЦИ выставляются в среднем 15 тысяч собак со всех стран. Драк тоже не отмечено (среди владельцев естесственно). И также поднимаются флаги стран участников. И флаг Казахстана тоже был поднят, благодаря нашим кинологам, которые несмотря на все препядствия - принимали участия в своего рода Олимпийских играх собаководства. Честь и хвала им. Могу даже фамилии назвать, извините кого вдруг не назову, надеюсь меня поправят: Это Быкова Ирина, Курмантаев Акыл, Федорова Наталья, Ахмедова Вероника, Бутарева Лариса, Умералиев Денис. Дополните список, пожалуйста, кто знает остальных.
Так вот когда я говорю, что СКК рулит, я ни в коем случае не имею ввиду клуб на Гагарина-Шевчено, или себя любимую, или вообще кого-то конкретного. Я имею ввиду всю систему целиком! СКК - это прежде всего люди, огромные энтузиасты своего дела, заводчики, питомники, клубы наконец. И конечно же простые владельцы собак, для которых их питомец - просто член семьи! СКК - это организованное цивилизованное кинологическое сообщество. Со своими плюсами и минусами. Но тот факт, что все больше серьезных (!) заводчиков присоединяются к нашей организации - является доказательством ее популярности. И также тот факт, что СКК постоянно обсуждают, критикуют или хвалят на форумах, собачьем базаре и тд. - тоже говорит о ее лидирующей популярности.
И это не моя мания величия, так как когда я пишу СКК - повторю- я имею ввиду всех нас, кинологов, заводчиков, которые рассматривают кинологию как дорогостоющее хобби а не средство выживания.
Которые больше тратят денег на выставки, поездки, зарубежные вязки, чем смогут получить с продажи щенков.
А "горе-собачники", которые каждую течку вяжут бедных сук, продают не пойми что с базара, подставляют происхождение и "рисуют" себе чемпионов Мира (!), и нагло показывают эти липовые дипломы бедолагам покупателям -такие просто не могут выжить в СКК. Так вот у меня главная претензия к "альтернативе" - то, что там таким собачникам - все карты в руки! Там за этим слабый контроль, либо его полное игнорирование. Никто из СКК не опускает, как тут выражаются некоторые, альтернативу - ее просто критикуют. Потому что для цивилизованной кинологии - такой подход не допустим!

И, чтобы внести ясность раз и навсегда - никто не говорит, что в альтернативе нет порядочных людей - уверенна, что есть и много.

Добавлено через 49 минут

Сообщение от Бармалейка

Речь шла о том, что предупреждать о подобных предках и близких родственниках в этой линии стОит до продажи, а не утешать этими фактами через несколько месяцев увещеваний "подождать, когда выпадут".

Делитант - не оскорбление, это раз. Если Вам показалось, что я чем-то Вас унизила, прошу прощения. Мы говорим с Вами явно на разных языках. Просто у профессионалов подобные обвинения не бывают. Профессионалы знают, что крипторхизм предугадать нельзя, он выщепляется непредсказуемо. Мало того факторами для крипторхизма могут также являться факторы выращивания. Рано сделанная прививка от бешенства, частое и неумелое пальпирование той области и перенесенные инфекции тд.

Резкостью полны напротив Ваши посты - это постоянное недовольство к СКК в любых контекстах, это два. Можно легко поднять все Ваши сообщения и прочитать, кому не лень. Особенно мне было непонятна Ваша притензия к СКК, что не помогли Вам купить ньюфа. Должен быть заинтересованный руководитель породы, который и обладает информацией о перспективных щенках. по тем породам, где руководители есть - щенков всегда помогают привезти даже из-за границы. Но это дело сугубо добровольное заинтересованных лиц, а так никто никому ничего в этом деле не должен. ИМХО
Но вернусь к Вашим обвинениям-советам:
Крипторхи от той линии, о которой идет речь (думаю мы гворим об одном и том же), до этого щенка и ,слава богу, после него не встречались - это три. Так что предупреждать было не кого. И обвинения Ваши опять напрасны.
Профессионалы проще относятся к подобного рода проблемам и любят однояйцых щенков не меньше. Порода не пострадает от отсутствия одного кобеля в разведении, притом приходящимся практически всем родственником. Шансов на вязки у него по любому были минимальные. А вот другое дело, когда будущая хозяйка заранее подсчитала сколько раз он будет вязаться - это я прекрасно помню. Знаете, видать когда сразу начинают деньги считать - так и получается, с точностью наоборот. Вот только я всегда всем говорю, что у местных кобелей очень мало шансов вязаться.
Честное слово, так надоели - эти вечные придирки к клубам от владельцев кобелей! Надоедает постоянно твердить, что клуб - это не дом развлечений для кобельков, и суки в очередь не стоят. А разведение - это не обслуживание владельцев кобелей по очереди. В разведении одного-двух кобелей на три-четыре года хватит вполне. Слава богу боксеров кобелей, привезенных с новейшими кровными линиями хватает.
Да, кстати, я и не претендую на понимание, тем более заведомо предвзятого аппонента.
Прошу прощения, у всех, опять отошла от темы. Но форум имеет прежде всего информационную задачу, и хочется донести до людей реальное положение вещей. Хоть тему отдельную создавай с названием: почему не каждый кобель должен вязаться.

Добавлено через 1 час 0 минут

Сообщение от Бармалейка

Правильно. И я заводчика тоже не называла, между прочим.

Так назовите заводчика, что Вы стесняетесь. Только внимательно в щ/к прочтите.
И еще назовите мне, пожалуйста, заводчика, любого, который будет гарантировать точно отсутствие крипторхов в помете, когда забирают щенка в том возрасте, когда яички еще не вышли? Вы, лично, например, гарантируете отсутствие брака от Ваших личных собак? Ну ка, при всех - я посмотрю. Я жду Ваших по этому поводу комментарий.

[dis7]

Извените, можно по подробнее на счет "аборигенной"
Просматривая документацию по классификации пород FCI я сталкивался только с такими понятиями:
1. Порода не признанная FCI
2. Порода условно признанная FCI
3. Порода признанная страной членом FCI но не признанная самим FCI
4. Полностью признанная порода FCI.
С удовольствием посмотрел бы ссылку как трактуется классификация "аборигенная порода"

P/S САО насколько я знаю полностью признанна FCI. Честно говоря мне просто интересно, почему одним можно другим нельзя. Не чего личного.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от champion-pet

СКК - это организованное цивилизованное кинологическое сообщество.

С этим не кто и не спорит.
Тема не об этом, тема о участиях в выстаках.