Общие вопросы по племенному разведению НО в РК. - Страница 5

ElenaG · 20.07.2010, 20:20

Цитата:

Сообщение от vista

Согласно Положения о Племенной работе в системе СКК для допуска в племенное разведение для кобелей - НЕ НИЖЕ ОТЛИЧНО, для сук - НЕ НИЖЕ ОЧЕНЬ ХОРОШО. Оценка кобеля подтверждается ежегодно, суки один раз в два года. Эти правила никто не отменял, ДЛЯ ЛЮБОЙ ПОРОДЫ.

Для чего же тогда есть пожизненный керунг? Для его сдачи итак нужно выполнить ряд условий, включая выставочную оценку. А кермастер - это специалист по породе, и по экстерьеру, и по раб.качествам. На керунге он дает профессиональное заключение, что эта собака может использоваться в разведении без ограничений (именно так значится в керкарте). Получается, мнение кермастера и сам керунг каждые 2 года (для сук) или каждый год (для кобелей) нужно еще подтверждать на шоу выставке у любого другого эксперта?
Я понимаю, что положение есть положение, но.... если трезво взглянуть, сумбур какой-то)))
В России собаки, имеющие пожизн.керунг, могут более не выставляться. На то он и КЕРУНГ (дословно - "допуск в разведение").

Добавлено через 10 минут
Вопрос, вытекающий из темы о моно в Петропавловске.

Что, правда чтоли, что можно провести моно Н.О. с классами, как на всепородке, без проверок на выстрел, без мутпробы взрослых собак и эта выставка будет считаться нормальной в системе СКК???
В таком случае, второй вопрос, - какие титулы получают собаки победители такой монопородки?

Dragon · 20.07.2010, 23:12

Цитата:

Сообщение от ElenaG

В России собаки, имеющие пожизн.керунг, могут более не выставляться. На то он и КЕРУНГ (дословно - "допуск в разведение").

В России.как и любой другой стране,кёрунг сдаётся дважды-первичный -на 2 года,затем повторный,который может присуждаться пожизненно( в зависимости от керкласса).И если собака ,сдавшая керунг в-первые в 2 года .сдает повторный в 4 года,получая пожизненный допуск в разведение,ей остается подтвердить свою оценку Только один раз.т.е. до 5 лет включительно.После 5 лет .по Положению СКК собака может не выставляться т.к. получает пожизненную оценку.И если керунг-это допуск в отборное разведение,зачем там нужны кобели с оценкой "очень хорошо" и суки с оценкой "хорошо"?Ни в одном НКП по любой породе нет такого- обычно выбираются самые лучшие собаки.

ElenaG · 21.07.2010, 00:01

Цитата:

Сообщение от Dragon

В России.как и любой другой стране,кёрунг сдаётся дважды-первичный -на 2 года,затем повторный,который может присуждаться пожизненно( в зависимости от керкласса).И если собака ,сдавшая керунг в-первые в 2 года .сдает повторный в 4 года,получая пожизненный допуск в разведение,ей остается подтвердить свою оценку Только один раз.т.е. до 5 лет включительно.После 5 лет .по Положению СКК собака может не выставляться т.к. получает пожизненную оценку.И если керунг-это допуск в отборное разведение,зачем там нужны кобели с оценкой "очень хорошо" и суки с оценкой "хорошо"?Ни в одном НКП по любой породе нет такого- обычно выбираются самые лучшие собаки.

Про то, как обстоят дела в соседней России я знаю. Вы хотите предложить, чтобы и у нас в Казахстане стали сдавать керунг дважды? Мы кое как пришли к тому, чтобы вообще керунг стал хоть как-то и где-то сдаваться, какая речь может идти об ужесточении допуска в разведение еще? Я считаю, что так, как сдается керунг сейчас - более менее становится реально для нашей страны (пока что). К тому же, наш керунг отличается от российского. Теста на выносливость у них нет, степени дрессировки подходят любые для кобелей (у нас только 1 и 2), да и сама керкарта у нас больше и информативнее.
Только получается что оценку у нас даже с пожизненным керунгом все равно придется подтверждать.

Цитата:

И если керунг-это допуск в отборное разведение,зачем там нужны кобели с оценкой "очень хорошо" и суки с оценкой "хорошо"?Ни в одном НКП по любой породе нет такого- обычно выбираются самые лучшие собаки.

Есть. В Германии используются собаки рабочего направления с оценкой "очень хорошо", тому есть примеров масса. Но это своего рода "отборное разведение" для своей аудитории, для рабочего лагеря. Эти кобели могут дать хорошие рабочие качества. И это мнение многих известных людей из SV.
Другой вопрос, кто определяет "рабочесть" линии или "нерабочесть", или если собака 50/50.

Грызли · 21.07.2010, 01:07

Цитата:

Сообщение от ElenaG

Другой вопрос, кто определяет "рабочесть" линии или "нерабочесть", или если собака 50/50.

а вообще как это может выглядеть-вроде как немецкая овчарка все же официально то одна,а не две разных породы

Цитата:

Сообщение от Dragon

И если керунг-это допуск в отборное разведение,зачем там нужны кобели с оценкой "очень хорошо" и суки с оценкой "хорошо"?Ни в одном НКП по любой породе нет такого- обычно выбираются самые лучшие собаки.

а Вы посмотрите родословные известных собак ,которые не на Зигере,а на ВСП выступают,какие у них оценки,есть и "отлично",есть "оч .хор",а есть и "хорошо",но дело не в этом в данном положении по керунгу указано одно,в правилах СКК-другое,правила или есть или нет для всех одинаковые должны быть по идее.Как то ясности всетаки хочется. Кстати например Явир имеет папу с оценкой "хорошо" маму с "отлично",а теперь предположим тех же самых собак в Казахстане-не родился бы чемпион,и оценка у него "отлично"это к вопросу о самых лучших

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от ElenaG

Есть. В Германии используются собаки рабочего направления с оценкой "очень хорошо", тому есть примеров масса

да и не только в Германии,практически во всех европейских странах

Джинджер · 21.07.2010, 01:25

Грызли, на Ваше сообщение №38, могу сказать, что тут 2 варианта - полученый или неполученный.

Цитата:

Сообщение от Catsun

сообщите кто?

Питомник "Из форта Верного" владелец Круглова Ирина

Цитата:

Сообщение от Грызли

если я правильно понял только эти собаки имеют допуск с оценками приведенными выше,все остальные по правилам СКК?Как определять "рабочее разведение"-окрас?выступление в соревнованиях по ИПО?анатомия?не сочтите за занудство просто абсолютно не пойму логики.Керунг обязателен,оценки могут быть разные.Приходит владелец с кобелем "оч. хор" например,ему у вас оценка не позволяет идти в разведение,он,ребята -это рабочее разведение,там допускается.Это для примера,как же быть в этой ситуации

Честное слово, ждала этот вопрос. Определяется именно кровями и направленностью использования. Это не означает, что "оч. хоревый" кобель выставочных линий, но средненького качества сойдет за рабочее разведение. К тому же Положение о керунге в первую очередь ориентированно на кермастеров, которые разницу знают. Думаю на собрании стоит уделить внимание этой теме и как-то правильнее обыграть этот момент, чтобы не было перекосов.

Добавлено через 3 минуты
ElenaG, согласна с Вами. Тут бы людей убедить в том, что керунг - это не зло, это необходимость, которая во благо породе. Пусть 1 пройдут, пожизненный, а там - посмотрим.

У нас сегодня еще 2 собаки сдали успешно керунг!
20. Рахимжан Шанель
21. Женева

и 2 собаки сдали тест на выносливость.

Грызли · 21.07.2010, 01:53

Джинджер, я знаю чем определяется "рабочее разведение",какой напрвленностью и т.д. ,тем более их не так уж много,но у нас бывает ,что собака у одного эксперта может быть "оч.хоревой" ,а у другого супер,но это так отступление,в принципе все понятно,спасибо

Джинджер · 21.07.2010, 01:57

Грызли, пожалуйста. Я понимаю что Вы не просто так, ради "сотрясания воздуха" спрашиваете. Ценю.

vista · 21.07.2010, 04:06

Цитата:

Сообщение от ElenaG

Для чего же тогда есть пожизненный керунг?

А для чего Положения СКК? Почему ротвейлер или ризеншнауцер (у них тоже дрессировка, дисплазия) подтверждают свою оценку кобели раз в год, суки раз в два года, кобелям - не ни же "отлично", сукам не ниже "оч.хорошо", а немецкой овчарке суке получил "хор" раз в жизни, +дрессировка и ДТБС и пожалуйста - Пожизненный Керунг? Чем НО лучше других?
Честно говоря обсуждать это не считаю возможным. Эти правила существовали в СКК всегда, т.е. 17 лет....с чего вдруг...назад пятиться начнем?

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от ElenaG

Есть. В Германии используются собаки рабочего направления с оценкой "очень хорошо",

Для начала, давайте не сравнивать "очень хорошо" в Германии и "очень хорошо" в Казахстане....с самим собой наверное можно быть честным?
Вам вообще кажется НОРМАЛЬНЫМ, что сука имея "хор" на уровне нашего поголовья получает ПОЖИЗНЕННЫЙ ДОПУСК? Кобели с ОЧХОр?.....Повально вязаться начнут ВСЕ, кто с НО мимо проходил, через два года 50 % поголовья "хочу быть овчаркой"........
В СКК некоторое время была практика разведения рабочих собак, для нужд МВД, ПС КНБ и т.д., за два года с немногим, мы не занли как от них избавиться,...так они получали родословную "Пользовательные".

Грызли · 21.07.2010, 10:48

Цитата:

Сообщение от vista

Для начала, давайте не сравнивать "очень хорошо" в Германии и "очень хорошо" в Казахстане....с самим собой наверное можно быть честным?

да то же самое,более того там идет допуск и с оценкой "хорошо",и вяжутся они,и выглядят ровно на эту оценку.А если уж говорить о качестве,то там и допуски несколько другие,ну в смысле дрессировки.А что касается нужд полиции,армии и т.д. везде разная ситуация,но хороших собак мало,и не от того что изяществом форм и линий они не блещут

**Черная стая** · 21.07.2010, 12:35

Цитата:

Сообщение от vista

В СКК некоторое время была практика разведения рабочих собак, для нужд МВД, ПС КНБ и т.д., за два года с немногим, мы не занли как от них избавиться,...так они получали родословную "Пользовательные".

Действительно, раньше такое было. Но теперь (знаю точно что в системе МВД) - немецкие овчарки выставляются согласно Племенного положения - кобели раз в год (это минимум), сдают ОКД, ЗС или ОКД и спецкурс, суки наши выставляются не реже одного раза в год и так же имеют дрессировки. При чем, прошу учесть, что собаки, имеющие отличные рабочие качества (говорю о суках), но оценку "хорошо", вяжутся, но щенки идут как строевые собаки и не получают родословной (т.е. такие собаки предназначены только для работы).