Қазақ Иті Төбет (казахский волкодов) - миф или реальность

[Еленка Шеметова]

Lilo, Я только начала темой интересоваться , пускай тут висит Ща дочитаю и надеюсь найду в себе силы промолчать и закрыть!

[Алмагулькасен]

Марго вы мне напоминаете "Золото Бишкека".вам простой вопрос задают:чем отличается тобет от САО? Вы же демагогию развели и про достояние национальное и про рабочие качества и про лабуду всякую, но ответа так и нет.и сажу так:"не говори гоп, пока не перепрыгнешь".когда примес СКК, тогда и рвите тельняшку, а пока работайте, выводите, показывайте разницу между одной и той же породы. По поводу заводчика СКК, судящего выставку альтернативы, а разве нельзя?(тыкните бумажкой, плиз.правда незнаю). Знаю этого судью лично, мне она нравится, и как человек и как собачник.много знает о собаках, о ньюансах пород. Очень дружелюбна и отзывчива, всегда поможет советом и не только. У нее великолепные собаки да и семья вся больна собаками, и муж и дети. Возможно есть и ошибки в ее судействе, а разве судьи СКК не ошибаются? Всегда у них все чики пуки? А мы всегда ли довольны судейством Скк? Про альтернативу скажу так, да ооочень много косяков есть, но не все такие. Я, например, раньше 7 лет была в альтернативе с собакой СКК, но не с браком, а с достойным представителем породы.просто я раньше особо не придавала значения организациям, да и выставки в альтернативе по нашей породе были многочисленней, а куда лучше бегать в конкуренции, чем одному.потом переехала в Алматы, попала на моно, открыла для себя Зоо форум и поняла разницу.но никогда не скажу, что в альтернативе только брак и овно, есть хорошие собаки, есть достойные!!! А коль тут в теме обсуждают "Аякс", то и говорить надо об их косяках, но не о всех собаках в общем.P.S.а не за альтернативу, сама сталкивалась с косяками их.я про то, что не все плохие собаки.

[Марго А Т]

Сообщение от Pitka

Почему не пойдет. Пойдет. Допустим, борзая, работающая на зрячку. Вполне успешно работает по волку. Потому, что "Все, что движется - догнать. Убить." И убьет. Прибылого или переярка. От матерого скорее всего погибнет сама. Если в своре и натасканы, то, возможно, возьмут.

Не только "зрячка". Просто зрячая работает на рывке, обычно верхом или на машине волка загоняют и потом выпускают борзых(типа псовых или хортых).
Тайган или тазы- универсалы, они и нюхачи тож. Ну они по волку работают прекрасно. Конечно сворой, никакой нормальный охотник не станет рисковать собакой, ставя раз на раз с волком. Потому что тогда даже пусть победа, но это собака поломанная и надолго выйдет из строя. А у тобетов то другая специализация, покруче. Не где одиночку загнали, а где и эффект неожиданности от нападения волков(этотнадо постоянно блин бдить))) , и умение работать против скооперировавшихся волков(потому что зимой это стая, в остальное время либо пара волков, либо мать с щенками на выучку).
Это тяжелейшая работа и именно отгонные тобеты на вес золота у чабанов.

[ElenaG]

Под закрытие темы, вот вам видео как раз в темку. Волк, волкодав и мопс)
https://www.youtube.com/watch?v=c0j7...g&spfreload=10

[Марго А Т]

Сообщение от Алмагулькасен

Марго вы мне напоминаете "Золото Бишкека".вам простой вопрос задают:чем отличается тобет от САО? Вы же демагогию развели и про достояние национальное и про рабочие качества и про лабуду всякую, но ответа так и нет.и сажу так:"не говори гоп, пока не перепрыгнешь".когда примес СКК, тогда и рвите тельняшку, а пока работайте, выводите, показывайте разницу между одной и той же породы. По поводу заводчика СКК, судящего выставку альтернативы, а разве нельзя?(тыкните бумажкой, плиз.правда незнаю). Знаю этого судью лично, мне она нравится, и как человек и как собачник.много знает о собаках, о ньюансах пород. Очень дружелюбна и отзывчива, всегда поможет советом и не только. У нее великолепные собаки да и семья вся больна собаками, и муж и дети. Возможно есть и ошибки в ее судействе, а разве судьи СКК не ошибаются? Всегда у них все чики пуки? А мы всегда ли довольны судейством Скк? Про альтернативу скажу так, да ооочень много косяков есть, но не все такие. Я, например, раньше 7 лет была в альтернативе с собакой СКК, но не с браком, а с достойным представителем породы.просто я раньше особо не придавала значения организациям, да и выставки в альтернативе по нашей породе были многочисленней, а куда лучше бегать в конкуренции, чем одному.потом переехала в Алматы, попала на моно, открыла для себя Зоо форум и поняла разницу.но никогда не скажу, что в альтернативе только брак и овно, есть хорошие собаки, есть достойные!!! А коль тут в теме обсуждают "Аякс", то и говорить надо об их косяках, но не о всех собаках в общем.P.S.а не за альтернативу, сама сталкивалась с косяками их.я про то, что не все плохие собаки.

Я не против альтернативы и не за. У меня собаки разные:и UCI шные,и FCIшные, и вообще без доков)))
Альтернатива есть, разбор полётов нужен- но не только им. Я лично росла в кинологии под боком тогда уже корифеев, сейчас они все конечно же в системе. Но! Заметьте, владельцы клубов, кинологи олд-скул не кичатся сертификацией. Не считают, что печать FCI автоматически делает их безгрешными. Ведь нет? Большинство- нормальные адекватные люди, сделавшие свой выбор и при этом уважающие выбор других.
А в этом форуме что??? Это ж не рекомендации. Это ж тут травля неугодных. Вы почитайте посты на 20-30х страницах. Ни корректности, ни уважения, ни воспитания...
Гнобление, под..ёбки, занозы, переход на личности...
Я только потому и встряла, что возмутило просто.
Мы же для всего остального мира "ненормальные собачники".
Тем более в одной стране живём. Так нет же- все готовы сожрать друг друга, не стесняясь в средствах..

[ElenaG]

Сообщение от Марго А Т

А в этом форуме что??? Это ж не рекомендации. Это ж тут травля неугодных. Вы почитайте посты на 20-30х страницах. Ни корректности, ни уважения, ни воспитания...
Гнобление, под..ёбки, занозы, переход на личности...
Я только потому и встряла, что возмутило просто.
Мы же для всего остального мира "ненормальные собачники".
Тем более в одной стране живём. Так нет же- все готовы сожрать друг друга, не стесняясь в средствах..

Какие громкие слова, высокоморальные. А сами за собой именно того же и не замечаете. "Вы здесь лаете" или "Лайте дальше" в адрес своих оппонентов говорили именно вы. Уважение и воспитание так и прет!!!

И сплошная демагогия от вас...

Сама тема нормальная, и споры вполне имеющие под собой почву. На тобетов это уже вы перешли, а альтернативный цирк никто не отменял.

[Еленка Шеметова]

Эх, ну не могу....

Марго А Т, Чего то я нигде не увидела информации о родоначальниках разведения Данияра, а ведь это были САО(!!!) завезенные им из России и Украины...
Много конечно "интересных " мыслей в теме,но претендуя на официальное признание породы ( хоть и в национальном масштабе) и устраивая смотры на что опираться в экспертизе? Покажите мне стандарт хоть и не признанной породы. Покажите -тобет\алабай и хоть кто угодно- такая голова, такие ноги-руки, такое поведение. А то я извиняюсь конечно за прямоту, но вяжутся они от забора к забору, заводчики ни о анатомии и экстерьере( который кстати на рабочие качества и функциональность влияет напрямую) слыхать не слыхивали и не хотят! А зачем?
У САО есть стандарт, хочешь- не хочешь, нравится тебе - не нравится - он есть!А то как-то последнее время модно стало говорить " у меня свое видение породы"... Порода рано или поздно придет к однотипности и многие скажут большоооое спасибо если этот внутрипородный тип уйдет в отдельный стандарт и избавит нас от этих рассуждений-обсуждений...

[Марго А Т]

Сообщение от Еленка Шеметова

Эх, ну не могу....

Марго А Т, Чего то я нигде не увидела информации о родоначальниках разведения Данияра, а ведь это были САО(!!!) завезенные им из России и Украины...
Много конечно "интересных " мыслей в теме,но претендуя на официальное признание породы ( хоть и в национальном масштабе) и устраивая смотры на что опираться в экспертизе? Покажите мне стандарт хоть и не признанной породы. Покажите -тобет\алабай и хоть кто угодно- такая голова, такие ноги-руки, такое поведение. А то я извиняюсь конечно за прямоту, но вяжутся они от забора к забору, заводчики ни о анатомии и экстерьере( который кстати на рабочие качества и функциональность влияет напрямую) слыхать не слыхивали и не хотят! А зачем?
У САО есть стандарт, хочешь- не хочешь, нравится тебе - не нравится - он есть!А то как-то последнее время модно стало говорить " у меня свое видение породы"... Порода рано или поздно придет к однотипности и многие скажут большоооое спасибо если этот внутрипородный тип уйдет в отдельный стандарт и избавит нас от этих рассуждений-обсуждений...

Стандарт тобета написан. Об этом я тож здесь писала неоднократно. Он на рассмотрении в Кансонаре и в МинСельХозе. Так же поданы документы на присвоение тобету статуса нац.достояния.
Так что наши руки-ноги описаны))
Естественно, сейчас поголовье разномастно. Так в том же и состоит суть признания породы,чтобы пожно было вести племенную работу по единому официальному стандарту, делая упор на ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ особенности породы. Тобет не станет шоу-собакой, да энтузиастам это и не надо. И САСIBы погоды не сделают)).
Если чисто практически- сохранить ярко выраженные рабочие качества, прекратить всеобщую "боевизацию"тобета, вернуть в разведение не бойцов с тотализатора, а пастухов- волкодавов.
Если интересно, стандарт тобет выложен и на офиц.сайтах тобетчиков; и в соц сетях. Навскидку- в вк группа "тазы тобет"..

[Еленка Шеметова]

Марго А Т
Первое что попалось ...
Из писем Данияра:
"В моем понимании Тобет, - это собака, которая проходит по всем стандартам САО, официальным стандартам. Эти стандарты очень правильны, Я их принимаю. Я же говорил Вам, собаки которые до недавнего времени занимали первые места на выставках, могут производить хороших рабочих собак. Так как этот стандарт правильный, еще раз повторюсь. Казахи всегда называли эту собаку Тобет, сейчас ее называют САО. Алабай, - такой породы никогда не было, было и есть распространенное имя для Тобетов, пятнистых собак называют часто с приставкой ала, то есть пятнистый, Ала бай, Ала хан, Ала ша(джа), Ала ш, Ала бас и так далее. Алабай - как порода, это выдумка Туркменов, а между собой они ее называют "КАЗАХ ИТ", что означает Казахская собака. Почему один из первых питомников на советском пространстве называется "Казах-Ит", не странно. Так они первые ездили в Туркмению и покупали собак, там и спросили как называется эта порода, им и ответили: Казах ит. Поэтому Я буду отстаивать название Тобет, а как остальные эту породу называют, я не в праве решать".

Из нынешнего стандарта САО " За время своего существования среднеазиатские овчарки использовались, главным образом, для охраны скота, караванов и жилища хозяина, подвергаясь жесткому естественному отбору."

Я одна не вижу разницы кроме названия?
Ну нет большинству надобности в выпасе стада, да и стоимость племенных животных в стадах на сегодняшний день не позволяет довериться только собакам... Собаки отлично несут караульную службу во дворах, а чего не то?! Или всех непригодных в нынешних условиях- на расстрел?А уж про шибко предприимчивых бойчатников, которые выдают бои за "тестовые испытания" будто бы волк и соплеменник одно и тоже я вообще молчу.

[vikont]

Блин..не туда нажала)))а как спс убрать не знаю)))