Новые песни о старом

[Рагдая]

Штатный сотрудник офиса ОО - ходит на работу каждый день так же как вы, но нормально жить он НЕ ИМЕЕТ ПРАВО? по вашей логике.

Это не логика Елены (Elena G.), это логика законодательного акта - з-на "О некоммерческих организациях". Если очень очень коротко, то ст. 39 п. 3 "Некоммерческая организация не вправе осуществлять выплату вознаграждения членам ее высшего органа управления за выполнение ими возложенных на них функций, за исключением компенсационных расходов..." На штатных работников распространяется ТК РК. Председатель - исполнительный орган управления. Но председатель в данном случае является членом высшего органа управления - то бишь полноценный участник съезда, конференции (как хотите), участвует в голосовании с правом голоса 9частенько решающего). так вот именно поэтому он не вправе получать никакое вознаграждение (в том числе и за труд - чем и является заработная плата - вознаграждением за труд ст. 1 ТК РК). Это означает, что денюшки, выплаченные председателю, как вознаграждение за труд - пошли НЕ НА УСТАВНЫЕ ЦЕЛИ, а напротив, в нарушение норм закона "О неком. организациях" и з-на "Об ОО". Отсюда вытекает неправильный учет итд.

Простите, а за это наказывают? ))))))
И почему "идиот"?

Ага. Наказывают. Если вас или кого-то другого не наказывали, это не означает, что наказания нет. Нуууууу, не буду же я тут выкладывать все, что касается наказаний относительно неправильного ведения бух. учета и налоговой отчетности. Компетенция не моя.
Идиот - потому, что должен был сначала почитать все, что касается учета денежных средств в ОО и соответственно какие налоговые формы нужно сдавать, какие налоги платить. Сдуру, конечно, можно сдавать формы и платить за пользование Каспийским шельфом - вот только будет ли это правильно - это уже второй вопрос.

При условии, что вы являететсь членом этого клуба.

А где это написано?

и должна она (Ирина А.) питаться святым духом.

питаться она может хоть подножным кормом, а вот ЗАРПЛАТУ ПОЛУЧАТЬ в ОО, где она является Председателем с правом голоса на съезде (собрании и пр.) - она не может. Если там у нее будет зарплата, то 130 годовая попросту не ляжет. Это все знают, кто сдает налоговую отчетность по некоммерческим организациям))))))....Мне вообще мало интересно кто что сдает или не сдает из клубов. Главное, что СКК не безразлично, чем будет питаться Ирина Александровна Иванова. Милосердие - это такая редкость в наше время.

[vista]

Сообщение от Грызли

Граждана РК купившего щенка с щ.к Филиала РОО СКК НЕ ВОЛНУЕТ, И НЕ ДОЛЖНО ВОЛНОВАТЬ, исполняет ли этот филиал требования СКК.
Он купил собаку с ДОКУМЕНТАМИ, которые в возрасте от 7 до 18 мес должны быть поменяны на родословную.
Когда этому гражданину СКК не выдает родословную ссылаясь, на то, что....
этот гражданин вправе обратиться в суд, что собственно он и делает, ....
Судью ТАК ЖЕ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ Положение СКК, или неисполнение его требований одним из филиалов,..... документ - ДОЛЖЕН быть поменян на родословную, ..." http://www.forum.zoo.kz/showthread.php?t=19512&page=24 какую родословную должен получить гражданин ,имеющий данную щенячью карточку?и почему его должно "волновать"что в РОО СКК не работают с породой АМПБТ и филиалы СКК,оказывается могут разводить хоть ежиков?

Для тех, "кто в танке 2".......
Покажите пожалуйста щ.к. РОО СКК на АПБТ?
...........А как Пуха пояснит владельцу, что на данную собаку не будет родословной СКК, это ее дело.
Поясняю еще раз: клубы партнеры - САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ ЮРИДИЧЕСКИЕ ЛИЦА, и вправе заниматься на свое усмотрение ВСЕМ, что не входит в рамки Договора партнерства с СКК

Сообщение от Грызли

да нет,не удивляет,он может разводить хоть лошадей,но я полагаю,что на них не будет документов СКК-ФЦИ,не так ли?я понял следущее ,клуб(неважно какой)может осуществлять параллельно с работой в сис-ме СКК ,работу в альтернативной организации(ведь на представленной щенячке,собаки из сис-мы КФРК)и ничего криминального в этом нет .для контракт-партнеров?

Если данной породой СКК не занимается, это не значит, что ею (породой) запрещено заниматься другим клубам.
Вот когда на выставку СКК у Пухи выйдет АПБТ, тогда будем говорить о нарушениях.

Сообщение от ElenaG

При этом клуб партнер СКК может кроме кошек и ежиков заниматься разведением собак ВНЕ Положений СКК, оформлять вязки со СВОИМИ документами, вязать кого и как и с кем угодно, с любыми нарушениями плем.использования собак (хоть щенков между собой вяжи) - главное, чтобы на этих своих доках не было логотипов СКК, я правильно поняла?

.
Нет НЕ ПРАВИЛЬНО.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Рагдая

Цитата:
При условии, что вы являететсь членом этого клуба.

А где это написано?

Статья 41. Контроль за деятельностью некоммерческой организации1. Некоммерческая организация ведет бухгалтерский учет и статистическую отчетность в порядке, предусмотренном законодательством Республики Казахстан.
2. Некоммерческая организация представляет информацию о своей деятельности органам государственной статистики и налоговым органам, учредителям и иным лицам в соответствии с законодательством Республики Казахстан и учредительными документами некоммерческой организации.

Закон Республики Казахстан от 31 мая 1996 года № 3-I
Об общественных объединениях
(с изменениями и дополнениями.)
Статья 19. Права и обязанности общественного объединения

Общественные объединения приобретают права и принимают на себя обязанности через свои руководящие органы, действующие в пределах полномочий, предоставленных уставом и законодательством Республики Казахстан.

Для осуществления уставных целей общественные объединения в установленном законодательством Республики Казахстан порядке имеют право:
- распространять информацию о своей деятельности;
- представлять и защищать права и законные интересы своих членов в судах и других государственных органах, иных общественных объединениях;
- учреждать средства массовой информации;
- проводить собрания, митинги, демонстрации, шествия и пикетирование;
- осуществлять издательскую деятельность;
- вступать в международные некоммерческие неправительственные объединения;
- осуществлять иные полномочия, не противоречащие законодательству Республики Казахстан.
Общественное объединение обязано:
- соблюдать законодательство Республики Казахстан, а также нормы, предусмотренные уставом;
- обеспечить своим членам возможность ознакомиться с документами и решениями, затрагивающими их права и интересы;
- информировать своих членов о поступлении и расходовании денежных средств;
- информировать регистрирующий орган об изменениях местонахождения постоянно действующего руководящего органа и данных о руководителях в объеме сведений, включаемых в единый государственный регистр.

[Рагдая]

Закон «Об ОО» регулирует общественные отношения (целиком), возникающие в связи с реализацией гражданами РК права на свободу объединений, а также созданием, деятельностью, реорганизацией и ликвидацией ОО. (ст.1)
Весь закон, а не только статья о правах и обязанностях.

и иным лицам в соответствии с законодательством Республики Казахстан

Законодательство РК определило понятие коммерческой тайны. В пункте 1 статьи 126 ГК РК понятие «коммерческая тайна» объединено с понятием «служебная тайна»: «Гражданским законодательством защищается информация, составляющая служебную или коммерческую тайну, в случае, когда информация имеет действительную или потенциальную коммерческую ценность в силу неизвестности ее третьим лицам (1), к ней нет свободного доступа на законном основании(2) и обладатель информации принимает меры к охране ее конфиденциальности(3)».
То есть понятие коммерческой тайны имеет три составляющие (см. выше).
Следовательно, если информация не отнесена к коммерческой тайне , то к ней есть свободный доступ на законном основании, она может быть известна третьим лицам и ее обладатель не должен применять меры к охране ее конфиденциальности.
С понятием «коммерческая (служебная, банковская) тайна» тесно связано и понятие «конфиденциальность». Конфиденциальной признается доверительная информация, доступ к которой и распространение которой ограничены нормативными правовыми актами или специальным соглашением деловых партнеров.
Лица…ээээээээээ…хватит на этом. Если человек знает этот вопрос, ему на 80% было бы легче, например, если он, например, ответчик на судебных процессах по защите чести и достоинства.…

[vista]

Сообщение от Рагдая

"Некоммерческая организация не вправе осуществлять выплату вознаграждения членам ее высшего органа управления за выполнение ими возложенных на них функций, за исключением компенсационных расходов..."

А речь не идет о "вознаграждении", за то, что Ирина А. - избрана первым руководителем.

4. На штатных работников некоммерческих организаций, работающих по трудовому договору, распространяются трудовое законодательство Республики Казахстан и законодательство Республики Казахстан о социальном обеспечении и страховании.
Кажется здесь НЕ НАПИСАНО, что первый руководитель, осуществляющий каждодневную работу в ОО - не может быть штатным работником.

Сообщение от Рагдая

Председатель - исполнительный орган управления.

Да ну?
А у нас, в смысле в РОО СКК, исполнительным органом является Президиум.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Рагдая

Следовательно, если информация не отнесена к коммерческой тайне , то к ней есть свободный доступ на законном основании, она может быть известна третьим лицам и ее обладатель не должен применять меры к охране ее конфиденциальности.

Конечно, не должен.
Но и НЕ ОБЯЗАН, предоставлять эту информацию "людям с улицы".
Имеете право занть, обратитесь в уполномоченный орган, и вам предоставят ту информацию, на которую ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО.

Сообщение от Рагдая

Лица…ээээээээээ…хватит на этом. Если человек знает этот вопрос, ему на 80% было бы легче, например, если он, например, ответчик на судебных процессах по защите чести и достоинства.…

..........))))) СПАСИБО за заботу )))
как-то сами справляемся.
эээээ....действительно, хватит об этом, нам вас юристов, все равно "не переплюнуть"......)))
а это так, для общего развития:

Статья 4. Государство и общественные объединения
Государство обеспечивает соблюдение прав и законных интересов общественных объединений.
Не допускается слияние общественных и государственных институтов, незаконное вмешательство государства в дела общественных объединений и общественных объединений в дела государства, возложение на общественные объединения функций государственных органов и государственное финансирование общественных объединений.
См.: Постановление Конституционного Совета РК от 14 февраля 2007 года № 2, Постановление Конституционного Совета РК от 29 апреля 1997 г. № 8/2 "Об официальном толковании пункта 2 статьи 5 Конституции Республики Казахстан", Концепцию государственной поддержки неправительственных организаций Республики Казахстан
Общественные объединения могут сотрудничать и взаимодействовать с государственными органами, заключая с ними соглашения, и могут по договорам с государственными органами выполнять для них определенные работы, предусмотренные законодательством.
На работников аппаратов общественных объединений распространяются трудовое законодательство Республики Казахстан, законодательство Республики Казахстан о социальном обеспечении и страховании.
Вопросы, затрагивающие интересы общественных объединений, в предусмотренных законодательными актами случаях могут решаться государственными органами по согласованию с общественными объединениями.

[Рагдая]

исполнительным органом является Президиум.

исполнительные органы бывают - единоличные и коллегиальные. В единоличном - только председатель, в коллегиальном - президиум.

СПАСИБО за заботу

разве она там была?

А речь не идет о "вознаграждении", за то, что Ирина А. - избрана первым руководителем.

вознаграждение за труд - это тоже вознаграждение. Или там указаны виды вознаграждений?

Кажется здесь НЕ НАПИСАНО, что первый руководитель, осуществляющий каждодневную работу в ОО - не может быть штатным работником.

может, если он не участвует в принятии решений, а получает зарплату за выполнение функций, определенных трудовым договором.

Но и НЕ ОБЯЗАН, предоставлять эту информацию "людям с улицы".

причем тут с улицы? Понятие третьих лиц вам знакомо?

На работников аппаратов

Что такое аппарат законодательством не раскрыто. Секретарь - работник аппарата? хм...а председатель? что это такое - аппарат? а А вот что такое высший орган управления и исполнительный орган - это есть. И по ним четко обозначена позиция по выплате вознаграждения.

действительно, хватит об этом, нам вас юристов, все равно "не переплюнуть"

да и правильно, оно вам надо...Ах да, забота о питании...
Разве я ВАС в чем-то убеждаю? зачем? (С) Диалог был с Ириной. Который собссно вчера и закончился.

Добавлено через 16 минут
Или разве я учу кого-то работать? Глупо платить налоги там, где их платить не нужно. Глупо включать в затраты то, что при проверке из затрат может с легкостью вылететь и лечь на доход. Глупо не задать вопросов к любому опытному буху о возможностях выдергивания денег любым из "почти законных способов", чтобы не тупить с показыванием зарплаты. Да 25 видов таких выдергиваний накидает любой мало мальски опытный бухгалтер. Это я Ирине пишу. Госпожа Vista итак все знает.

[Грызли]

Сообщение от vista

Для тех, "кто в танке 2".......
Покажите пожалуйста щ.к. РОО СКК на АПБТ?

ну тогда для тех кто в другой бронетехнике,выше был приведен скан шен.карточки на АМПБТ,там стоит логотип ВКО КЦ,СКК ,ФЦИ или контракт -партнеры живут по своим правилам?термин "Юридическое лицо"подразумевает,что ВСЕ контракт -партнеры могут вести свою деятельность,так как хотят,используя альтернативные документы,собак в племенной деятельности ит.д.?я правильно понял Ваш ответ?Из всего выше сказанного понял следующее -"делайте ,что хотите .только не ловитесь"тогда становится понятным,почему получают документы собаки в нарушение правил разведения,видимо исходя из каких-то личных соображений,вопросов больше не имею,спасибо,позиция вполне понятная

[vista]

Сообщение от Рагдая

исполнительные органы бывают - единоличные и коллегиальные. В единоличном - только председатель, в коллегиальном - президиум.

В ОО - нет и не может быть ЕДИНОЛИЧНОГО ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО ОРГАНА.

Сообщение от Рагдая

Понятие третьих лиц вам знакомо?

А как вы думаете?

Сообщение от Рагдая

Что такое аппарат законодательством не раскрыто. Секретарь - работник аппарата? хм...а председатель? что это такое - аппарат?

Вы мне этот вопрос задаете?
А я думала - вы юрист.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Грызли

Из всего выше сказанного понял следующее -"делайте ,что хотите .только не ловитесь"тогда становится понятным,почему получают документы собаки в нарушение правил разведения,видимо исходя из каких-то личных соображений,вопросов больше не имею,спасибо,позиция вполне понятная

Что бы понять, "мух от котлет отделите".

Сообщение от Грызли

ну тогда для тех кто в другой бронетехнике,выше был приведен скан шен.карточки на АМПБТ,там стоит логотип ВКО КЦ,СКК ,ФЦИ или контракт -партнеры живут по своим правилам?

Скорее для тех, кто в НЕПРОБИВАЕМОЙ БРОНЕ:
Филиалы РОО СКК - "живут по правилам" РОО СКК, т.к. не являются самостоятельными юридическими лицами.
Клубы-партнеры - самостоятельные юридические лица, соответственно "живут по своим СОБСТВЕННЫМ ПРАВИЛАМ", при этом соблюдают условия Договоров ими заключенных, в том числе это может быть Договор с РОО СКК.
Пример:
РОО СКК -самостоятельное юридическое лицо.
ФЦИ- самостоятельное юридическое лицо.
Заключив договор с ФЦИ, СКК выполняет условия Договора, в рамках этого договора.
Например экспертизу собак пород признанных ФЦИ, осуществляет исключительно по стандартам ФЦИ, этим собакам присваиваются титулы ФЦИ (ИнтерЧемпион), выдает на этих собак родословные с лототипом ФЦИ и т.д.,
НО, это НЕ ЗНАЧИТ, что СКК НЕ МОЖЕТ заниматься породами ФЦИ НЕ ПРИЗНАННЫМИ, например КАЗАХСКАЯ ТАЗЫ, разводить этих собак, присваивать им титулы СКК и выдавать родословные с логотипом СКК.

Добавлено через 32 минуты

Сообщение от vista

Цитата:
Сообщение от Рагдая
исполнительные органы бывают - единоличные и коллегиальные. В единоличном - только председатель, в коллегиальном - президиум.

В ОО - нет и не может быть ЕДИНОЛИЧНОГО ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО ОРГАНА.

В том смысле, что не нужно примерять В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ Закон о некомерческих организациях к ОБЩЕСТВЕННОМУ ОБЪЕДИНЕНИЮ.
РОО СКК - зарегистрирован в первую очередь, как ОБЩЕСТВЕННОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ, соответственно подчиняется "Закону РК об общественных объединениях", а именно:

Статья 3. Законодательство об общественных объединениях

Законодательство Республики Казахстан об общественных объединениях основывается на Конституции Республики Казахстан и состоит из настоящего Закона и других законодательных актов, не противоречащих им.

Действие настоящего Закона распространяется на все общественные объединения, созданные по инициативе граждан,
за исключением религиозных объединений, органов территориального местного самоуправления и общественной самодеятельности, порядок создания и деятельность которых определяются иными законодательными актами.

Действие настоящего Закона распространяется на деятельность созданных и действующих на территории Республики Казахстан структурных подразделений (филиалов и представительств) иностранных и международных некоммерческих неправительственных объединений, за исключением религиозных.

Если международным актом, ратифицированным Республикой Казахстан, установлены иные правила, чем содержащиеся в настоящем Законе, применяются правила международного акта.

Особенности, связанные с созданием, деятельностью, реорганизацией и ликвидацией политических партий, профессиональных союзов и других отдельных видов общественных объединений, могут регулироваться иными законодательными актами.
Деятельность указанных общественных объединений, не урегулированная иными законодательными актами, регламентируется настоящим Законом.
См.также: Закон Республики Казахстан от 16 января 2001 г. № 142-II "О некоммерческих организациях"

Добавлено через 38 минут

Сообщение от Рагдая

Да 25 видов таких выдергиваний накидает любой мало мальски опытный бухгалтер

Сообщение от Рагдая

Глупо не задать вопросов .............. о возможностях выдергивания денег любым из "почти законных способов",

Не сомневаюсь, что вы преуспели во всех этих способах, особенно в "почти законных".

[Грызли]

Сообщение от vista

Скорее для тех, кто в НЕПРОБИВАЕМОЙ БРОНЕ:
Филиалы РОО СКК - "живут по правилам" РОО СКК, т.к. не являются самостоятельными юридическими лицами.
Клубы-партнеры - самостоятельные юридические лица, соответственно "живут по своим СОБСТВЕННЫМ ПРАВИЛАМ", при этом соблюдают условия Договоров ими заключенных, в том числе это может быть Договор с РОО СКК

ну что же для тех кто в это броне поясните ,ИСХОДЯ ИЗ ЭТОЙ ЩЕНЯЧКИ ,ДЕЛАЮ ВЫВОД ,ЧТО В ВАШЕМ ДОГОВОРЕ С ВКО КЦ СТОИТ ПУНКТ ,о том что даннный контракт партнер имеет право использовать в своей племенной деятельности ДВЕ племенны книгм,т.к. если не изменяет память то по правилам СКК "1. Данное ПОЛОЖЕНИЕ составлено в соответствии с "Международным положением FCI о племенной работе" и с соблюдением принципов гуманного отношения к животным.
2. Это ПОЛОЖЕНИЕ обязательно для всех организаций системы СКК, заводчиков и владельцев племенных кобелей.
3. Основой племенной работы является централизованный учёт породистого поголовья и получаемого потомства, обеспечивающий достоверность племенной документации.
4. Племенная работа ведется с чистопородными собаками, зарегистрированными в родословных книгах СКК, для чего в СКК предоставляется оригинал и ксерокопия родословной. На оригинал ставится штамп, в котором указывается номер записи в родословной книге СКК. Оригинал возвращается владельцу собаки, ксерокопия остаётся в СКК.
5. ПОЛОЖЕНИЕ о племенной работе должно способствовать разведению функционально " Т.Е. ПОЛОЖЕНИЕ 2 О ЦЕНРАЛИЗОВАННОМ УЧЕТЕ,либо у вас есть данные собаки в родословных книгах СКК,либо у клуба 2 этих книги ,для СКК и для внутренненго пользования,хотя второе предположение противоречит ,пункту 1,об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ использовании данного положения ДЛЯ ВСЕХ ОРГАНИЗАЦИЙ СИСТЕМЫ СКК,и не сказано ничего о контракт-партнерах и т.д. далее 1. Племенную работу в системе СКК осуществляют кинологические организации (клубы, объединения, питомники • обследование и клеймение, щенков и выдачу документов о происхождении щенков ("Метрика щенка"); нигде не вижу указания о каком то особом статусе контракт-партнеров.хотя видимо это в договоре особым пунктом указано,извиняюсь ,я танкист,да и в юридических тонкостях не силен,всегда считал ,что ПРАВИЛА,ЗАКОН -ОН ОДИН ДЛЯ ВСЕХ

[Герка]

Ой-ей...чем дальше тем непонятнее...
Не хочу лезть во все эти дебри...вопрос один,что это за документ? И возможно ли такое,выдача доков на питбуля с логотипом СКК?
И что с этой бумажкой делать хозяевам "ФЦИшного" пита?)))))
идти на выставку,получать описание и отправлять в офис СКК на оформление родословной?
Или как?

[ElenaG]

Вобщем, понятна позиция (мне лично)). Разводить клуб контракт-партнер может "хоть ежиков", но почему тогда это не верно?

При этом клуб партнер СКК может кроме кошек и ежиков заниматься разведением собак ВНЕ Положений СКК, оформлять вязки со СВОИМИ документами, вязать кого и как и с кем угодно, с любыми нарушениями плем.использования собак (хоть щенков между собой вяжи) - главное, чтобы на этих своих доках не было логотипов СКК, я правильно поняла?

Я лично не увидела от вас, vista разъяснений - а как же тогда иначе? Вы сами написали выше, что незаконно был использован только логотип СКК и ФЦИ, а печать - пожалуйста, клуб может ставить где угодно. Ваши цитаты:

Клуб использует СВОЮ ПЕЧАТЬ, а не печать СКК.
В чем проблема?

Американский пит-бультерьер, родословные на собак этой породы СКК НЕ ВЫДАЕТ.
Клубы - самостоятельные юридические лица - могут разводить хоть ежиков.
p/s. Использование клубом лого СКК_ФЦИ - в данном случае НЕ ПРАВОМЕРНО.

Ответьте на вопрос: если на этих же самых питов были бы выданы щенячки этого же клуба (контракт-партнера СКК), но БЕЗ логотипов СКК, то претензий к данному клубу не было бы никаких?

уже можно "начать разбираться"?

Давно пора!