Осторожно...Мошенница!

[FRONNY]

Сообщение от Джинджер

FRONNY, у Вас щенок от Модуса и Фрони?

Да. Фронни де Ша Беар наша сука, у нее была первая вязка и родилось 4 щенка. Арсения из Астаны то же наш щенок.

[Santa]

Ну Ракова так всем отвечает ! Не удивляюсь . Извините , но вас обидеть не хотела . Просто до такой степени это всем уже надоело , что сил нет никаких уже на эту Ракову ! А ей все по боку!

[Джинджер]

Как бы там ни было, не стоит друг-друга на форуме обижать. Ситуация пренеприятная и будем стараться найти из нее выход.
Хотелось бы от владелицы Модуса узнать, нет ли у нее новостей?

[Рагдая]

Сообщение от FRONNY

Спасибо, Ирина. Мы очень на это надеемся! Но время идет, нашим щенкам в апреле будет 18 мес. и мы не сможем выставляться без родословной, не говоря уже о каких-то титулах, керунге и перспективах разведения. Чесно говоря, надежда тает с каждым днем. 27 апреля будет год с того момента как наши документы на родословную лежат в СКК.

Вмешаюсь - и пока бесплатно....

Модус
В конце мая 2007 года,Ракова С. взяла в аренду кобеля немецкой овчарки по кличке MODUS v HEINRICHPLATZ.До настоящего времени
собака владельцу не возвращена, деньги за аренду ни копейки не получены. В июле 2008 года мы случайно узнали, что эта собака продана С. Раковой в Астану за приличную сумму,пообещав переоформить документы на нового владельца.Ракова С. не имела ни каких оригиналов документов на MODUSа и соответственно прав на продажу.
Мы имеем информацию, что кобель активно использовался все это время,
но документы на щенков Алма-Ата выдать НЕ может, так как у них от Раковой С. получена только некачественная копия родословной, а этого не достаточно для оформления пометов. Кобель имеет титул Чемпиона России, Чемпион РКФ, первичный керунг.
Просьба всем, кто имеет щенков от MODUSа и пострадавших от действий Раковой (а таких мы слышали не мало) писАть здесь или в личку!
Не оставлять же это всё безнаказанно!!!

Катерина
И еще, в офисе СКК уже более года находятся первичные документы для обмена на родословные от MODUS v HEINRICHPLATZ, но выдать мы их не можем, т.к. у нас нет официального договора аренды данного кобеля и нет его ксерокопии родословной. Документы сданы из Караганды, Астаны, Павлодара, Усть-Каменогорска, щенки уже давно выросли, и их владельцы не могут участвовать на выставках, использовать в разведение и т.д., так как получается, что у них собаки остались без родословных. Но увы, мы сделать ничего не можем, пожалуйста, все попавшие в данную ситуацию связывайтесь с настоящим владельцем собаки, и пишите в личку Модуса.

Санта
И потом кобеля МОДУСА никто не переоформлял на Ракову в СКК ! Он так же числиться на Заике Е. Документы у неё на руках , как впрочем и договор аренды .

Положение о плем работе СКК:

1) Положение о марках производителя в системе СКК Утверждено 1.03.1999г.

В общепометные карты должны быть вклеены МАРКИ производителей, подтверждающие факты вязок. Марки приобретаются в офисе СКК представителями кинологических организаций, региональных отделений СКК, а владельцы племенных производителей, соответственно в своих кинологических организациях, в которых они стоят на учете.
Расчет с племенными производителями :
- условия расчета за вязку оговариваются между владельцами племенных производителей индивидуально, предварительно.
- свидетельством того, что с производителем произведен полный расчет, является "Акт вязки" с наклеенной МАРКОЙ производителя, погашенной подписью владельца.

Перечень документов для регистрации помета в СКК:
- общепометная карта с наклеенной маркой производителя;
- ксерокопии родословных родителей;
- ксерокопии дипломов с выставок, о прохождении ТСА и дрессировки (если необходимо);
- ксерокопии сертификата Чемпиона и др. (если есть);

Отправлял и кто отправлял вышеперечисленные доки в СКК? Получается, что если доки на получение родословных уже больше года лежат в СКК, то там присутствуют все вышеперечисленные документы, кроме договора аренды на кобеля и копии родословной (см. пост Катерины). Согласно Положения о племенной работе, утвержденном СКК для оформления документов для выдачи родословной НЕ ТРЕБУЕТСЯ договор аренды кобеля(кто не согласен - тыкните пальцем в пункт, хде написано иначе - сразу скажу, что гл. Х касается аренды только сук и никак не кобелей).
- свидетельством того, что с производителем произведен полный расчет, является "Акт вязки" с наклеенной МАРКОЙ производителя, погашенной подписью владельца.
Марка на Акте вязки есть? Если есть - у владельца кобеля не может быть никаких претензий. Дальше:
Положение о плем. работе СКК.

1. В племенное разведение допускаются собаки, имеющие родословные, признаваемые FCI и СКК, получившие на официальных выставках (официальной считается выставка, которая опубликована в календаре выставок СКК) СКК, FCI оценки не ниже “ОТЛИЧНО» - кобели, «ОЧЕНЬ ХОРОШО» - суки от эксперта по данной породе, признаваемые в системе СКК, и подтверждаюшие свою оценку не реже: кобели - 1 раз в год, суки - 1 раз в два года и достигшие возраста 20 мес.
1. Заводчиком считается лицо, в чьем владении (аренде) находится сука в период с момента вязки по момент окончательного актирования помета.

Владельцем кобеля Модус является госпожа Заика (так как договор аренды на временное владение и пользование (попросту аренда) не зарегистрирован в Казахстане (в данном случае в СКК) - считается, что никакого временного владения и пользования никакими другими лицами, кроме как самой Заика не было (кста, да и договор этот и не видел никто и никогда).
Следовательно картина маслом:
Гражданка РФ, владелец кобеля по кличке Модус - госпожа Заика, передала на территорию РК кобеля по кличке Модус (далее просто Модус) некой госпоже Раковой. Цели такой передачи, права и обязанности сторон известны только госпоже Раковой и Заика.
В период нахождения на территории РК с Модусом были осуществлены вязки сук, которые допущены к племенной работе, а попросту говоря, имеют необходимые документы для регистрации потомства в племенной книге СКК. При рождении потомства, щенки были надлежащим образом осмотрены и зарегистрированы (гл. 8, 9, 10 Плем положенияСКК). Для регистрации рожденных пометов в СКК были направлены все документы, необходимые для выдачи родословных (снова гл. 10 Положения).
Вывод: Родословные СКК должны быть выданы заводчикам (либо на сегодняшний день - уже владельцам щенков от Модуса)! УсЁ.
В случае, если в СКК находится документ, подтверждающий происхождение Модуса, который не читаем (плохого качества), то можно обратиться с запросом в РКФ либо организацю, в которой зарегистрирован Модус (в РФ). А мона и к Раковой - думаю не откажет, если у неё есть родуха. Потому, что при таком раскладе все вроде как выравнивается в отношении щенков.
Все вопросы, касаемые условий передачи кобеля, разрешаются только между Раковой и Заика.
При наличии именно таких фактов (как я написала) у госпожи Заика нет оснований для отказа в выдаче копии родословной Модуса по просьбе владельцев сук, с которыми был повязан Модус и утверждать, что все вязки с Модусом были без её согласия. Передача кобеля (с устной договоренностью об условиях этой передачи) налагает ответственность и несение рисков за его использование на владельца кобеля и ни на кого другого.
ВНИМАНИЕ!!! ПОДЧЁРКИВАЮ - я выдаю расклад черпая информацию только здесь опубликованную, поэтому при наличии дополнительных документов или иных оснований - расклад будет совсем иным!!!!!)

[Santa]

На сколько я знаю марок нет , и кобель ЧУЖОЙ продан Раковой в Астану , без согласия на то его владельца . Документы все у владельца .

[Джинджер]

Рагдая, спасибо, что все разложили по-полочкам!

Однако мне хочется все-таки услышать от владелицы Модуса есть ли у нее какие-нибудь новости.

[Santa]

Ира , ну можно ж ей написать и в личку или на эмэйл . Он же в профиле наверняка есть .Я постараюсь с ней завтра связаться по телефону .

[Евгений Мечковский]

У кого какие новости???

[Джинджер]

Наташа, я ей написала сразу, как только возникла эта тема. Она молчит

[Рагдая]

Сообщение от Santa

На сколько я знаю марок нет , и кобель ЧУЖОЙ продан Раковой в Астану , без согласия на то его владельца . Документы все у владельца .

Тады дело хуже. Чтобы крайними потом не остаться в случаях, когда не хватает каких-то доков - отправляйте их обратно с сопроводиловкой, типа получены тогда-то такие-то доки. В связи с тем, что таких-то доков не достаточно для оформления помета пакет документов возвращается без регистрации (без оформления). И шуруйте их на адрес отправителя. Тогда к СКК не будет ваще никаких не то, что претензий, но и вопросов.
В любом случае как-то решить проблему с документами можно только с владельцем кобеля. То есть с Заика. Опять же, то, что собака продана - знают все только со слов. Кобеля передали, устно договорившись, может и продали его - по устному согласию владельца. Это могут прояснить только Ракова и Заика.
Если гипотетически предположить разбирательство, то вот вопросы, которые будут заданы Заика:
1) Согласно какому документы был передан кобель?
2) Закреплялись ли в письменном виде условия такой передачи?
3) На чём основывается Ваше утверждение, что Ваша собака продана? Вы видели какие-либо документы, это подтверждающее или эта уверенность возникла только с чьих-то слов?
Опять же, не думаю, что в договоре аренды сторонами было оговорено применимое право (если этот договор был), значит при толковании договора будет применяться право России. Если аренда заключена (кобель отдан в аренду) на срок более 1 года, то договор по-любому должен был быть заключен в письменном виде. Несоблюдение письменной формы не влечет его недействительность, но лишает стороны права доказывать обстоятельства свидетельскими показаниями. Так что только документы и ничего более. Нет документов (хоть каких-нибудь - хоть писем), нет оснований для претензий.
Вывод: все вопросы с документами на щенков надо решать с Заика. Нет смысла теребить Ракову - только нервы мотать себе. Она вообще ничего полезного не скажет и не сделает для разрешения проблемы. Надо разговаривать с госпожой Заика и убеждать, что с её помощью ситуация с документами на щенков может вполне мирно и быстро разрешиться. Ведь возникшая проблема между ней и Раковой - это результат их непродуманных действий. И если она хочет помочь людям, которые посчитали, что Модус - очень достойный кобель и с ним непременно надо повязать суку, то она поможет. Если не захочет, ссылаясь на "неправильные" действия Раковой - это уже второй вопрос. Есть и второй вариант - хотя он уже не такой красивый чтоли....Но думаю, до этого дело не дойдет, не тот человек госпожа Заика.
ЗЫ: нет ничего невозможного. Если дело упрется в стену - пишите в личку. Набросаю советов. И для владельца кобеля в том числе.