Общие вопросы по племенному разведению НО в РК. - Страница 6

Джинджер · 21.07.2010, 12:39

Цитата:

Сообщение от vista

Почему ротвейлер или ризеншнауцер (у них тоже дрессировка, дисплазия) подтверждают свою оценку кобели раз в год, суки раз в два года, кобелям - не ни же "отлично", сукам не ниже "оч.хорошо", а немецкой овчарке суке получил "хор" раз в жизни, +дрессировка и ДТБС и пожалуйста - Пожизненный Керунг? Чем НО лучше других?

Немцы сдают еще и тест и керунг. Времени и затрат больше, чем у других пород. Имеют пожизненый допуск, подробное описание в керкарте, рекомендации к племенному разведению. Что может измениться в собаке через 1-2 года?
Хотя кобели выставляются также и для того, чтобы позиционировать себя, чтобы вязаться.

Цитата:

Сообщение от vista

Для начала, давайте не сравнивать "очень хорошо" в Германии и "очень хорошо" в Казахстане....с самим собой наверное можно быть честным?

очень странно слышать от Вас такие слова.

Цитата:

Сообщение от vista

Вам вообще кажется НОРМАЛЬНЫМ, что сука имея "хор" на уровне нашего поголовья получает ПОЖИЗНЕННЫЙ ДОПУСК? Кобели с ОЧХОр?.....Повально вязаться начнут ВСЕ, кто с НО мимо проходил, через два года 50 % поголовья "хочу быть овчаркой"........

а как тогда быть с этими собаками?
http://www.forum.zoo.kz/showthread.p...E0%F0%F0%E0%F1
Монопородная Национальная выставка немецкой овчарки ранга САС
АЛМАТЫ 28 сентября 2008 год Судья - Goldlust Frank
014 HARRAS von HOPPENER BURGWALD, зон-серый, вл. Пономарев - очень хорошо 2
один из лучших, на проверке раб. качеств.

Dragon · 21.07.2010, 12:56

Цитата:

Сообщение от ElenaG

Мы кое как пришли к тому, чтобы вообще керунг стал хоть как-то и где-то сдаваться, какая речь может идти об ужесточении допуска в разведение еще?

По положениям об НКП,нац.клуб имеет право ужесточать требования к разведению.но не облегачать их.Также НКП не имеет права отменять,либо противоречить Положениям главной кинологической организации,в состав которой он входит.Да и потом,всегда же есть "альтернатива" для тех,кому сдача НКП -шных нормативов непосильна-выполнение Положений СКК о племенной работе проще и никому этот путь не заказан.Есть множество н.о.овчарок.сдавших и дрессировки и дисплазию,получивших заключение по снимку и оформляющих вязки не через НКП(это дело.как известно добровольное).Безусловно,кёрунг и племенной отбор в НКП необходимы -это серьезное мероприятие и думаю,сдавать его "кое-как" не стоит.Если уж делать что то,лучше делать это хорошо,даже если это сложнее.Уважения больше будет в первую очередь к самому себе.Не так ли?

Джинджер · 21.07.2010, 12:58

Dragon, а в Вашем клубе сколько собак имеют керунг?

Могу Вас заверить, чт в Усть-Каменогорске керунг был сдан не кое-как, а по всем правилам.

vista · 21.07.2010, 13:38

Цитата:

Сообщение от Черная стая

Действительно, раньше такое было. Но теперь (знаю точно что в системе МВД) - немецкие овчарки выставляются согласно Племенного положения - кобели раз в год (это минимум), сдают ОКД, ЗС или ОКД и спецкурс, суки наши выставляются не реже одного раза в год и так же имеют дрессировки. При чем, прошу учесть, что собаки, имеющие отличные рабочие качества (говорю о суках), но оценку "хорошо", вяжутся, но щенки идут как строевые собаки и не получают родословной (т.е. такие собаки предназначены только для работы).

+ 1000000000000000000000000

Добавлено через 12 минут

Цитата:

Сообщение от Dragon

В России.как и любой другой стране,кёрунг сдаётся дважды-первичный -на 2 года,затем повторный,который может присуждаться пожизненно( в зависимости от керкласса).И если собака ,сдавшая керунг в-первые в 2 года .сдает повторный в 4 года,получая пожизненный допуск в разведение,ей остается подтвердить свою оценку Только один раз.т.е. до 5 лет включительно.После 5 лет .по Положению СКК собака может не выставляться т.к. получает пожизненную оценку.И если керунг-это допуск в отборное разведение,зачем там нужны кобели с оценкой "очень хорошо" и суки с оценкой "хорошо"?Ни в одном НКП по любой породе нет такого- обычно выбираются самые лучшие собаки.

+100000000000000000000
Но у наших немчатников все проще получил в полтора года "хор", сдал "керунг" , и все ведь

Цитата:

Сообщение от Джинджер

Времени и затрат больше, чем у других пород.

на сдачу керунга и пожизненные вязки, для подобной "немецкой овчарки" обеспечены........
Не получится господа. Точка.

Цитата:

Сообщение от Джинджер

очень странно слышать от Вас такие слова.

Вы хотите сказать, что это не так??? Вы по регионам ездили? Вы видели, ЧТО там получает "оч.хорошо" и "хорошо" ??????????

Цитата:

Сообщение от Джинджер

а как тогда быть с этими собаками?
http://www.forum.zoo.kz/showthread.p...E0%F0%F0%E0%F1
Монопородная Национальная выставка немецкой овчарки ранга САС
АЛМАТЫ 28 сентября 2008 год Судья - Goldlust Frank
014 HARRAS von HOPPENER BURGWALD, зон-серый, вл. Пономарев - очень хорошо 2 один из лучших, на проверке раб. качеств.

Знаете, не нужно делать из трех собак рабочего разведения панацею. В конце концов, для собак СУПЕР рабочих качеств, можно выделить дествительно рабочее разведение. И потом, в исключительных, обоснованных случаях по письму НКП могут быть сделаны исключения, но повторяю это три собаки на Казахстан...

Бойкий Страж · 21.07.2010, 13:51

Уважаемые филиалы КНОРК, ну к чему такие негативы!!!! Вы работаете по положениям КНОРКа, ну и работайте, вам никто не мешает.
Вот именно по этому Западно-Казахстанский Регион работает по положениям СКК и НКП немецкая овчарка (созданного 4 августа 1998года), и не беда, что у нас кёрунг еще не работает в полную силу, но мы медленно и уверенно идем к своей цели. А с горяча-принять и всё....., МЫ УЖЕ ЭТО ПРОХОДИЛИ, на чём потеряли массу времени, а самое главное и ценное, поголовье вместе с их владельцами. И еще раз обжигаться не хотим. Я больше чем уверенна, что наше поголовье в ближайшее время будет не хуже других, а где-то и лучше.
Всего вам доброго-господа!
С Уважением, Бойко Надежда Николаевна.

Santa · 21.07.2010, 14:16

Можно я вставлю 5 копеек своих . Все кто были на конференции СКК в 2008 году должны помнить , что тогда положения по НКП принимали, а тогда там собрание было НКП,так взяли за основу ВСЕ ПОЛОЖЕНИЯ КНОРК. То есть положения по КНОРК стали = положениям по НКП. Внесли разъяснения по керунгу для собак рожденных с 2009 года и для собак не достигших возраста то ли 5 иль 6 лет , сорри точно не помню уже .Для собак старше -керунг не надо было сдавать в силу уже возраста .А остальные все положения были приняты как в КНОРКе. А сейчас делят положения НКП и положения КНОРК. А что делить , если они эдентичны . И я не понимаю в таком случае Западно-Казахстанский филиал региональный , почему они работают по другим положениям , если г. Кальянова на этой конференции присутствовала и даже была выбрана представителем по региону, на сколько я помню .
Сегодня зайдя на сайт СКК я не нашла никаких положений, кроме по моно выставкам , общие и положение по плем разведению . Согдасно плем . разведению можно вязать немецкую овчарку с тестом.Ни о какой дрессировке не идет речь . Возможно , что не все выложили документы , но мне не понятна ситуация если честно с дрессурой .
Вот из выставок НКП.
Для записи собак в рабочий класс необходимо предоставить:
Копию сертификата единого образца по рабочим качествам признаваемого СКК.
Для записи собак в класс победителей необходимо предоставить сертификат КЧК, ПК или САС.
Для записи собак в класс чемпионов необходимо предоставить – подтверждение (сертификат, диплом) чемпиона любой страны – члена FCI или АКС, КС, СКС или Интернационального чемпиона красоты FCI, или Чемпион НКП.
на моно остался класс победителей ?
далее
V. ВЫСТАВОЧНЫЕ КЛАССЫ

Для породы немецкая овчарка деление на классы и присуждение титулов возможно по правилам WUSV

хорошо.
Далее
Положение о проведении тестирования поведения собак
для допуска в племенное разведение

Принято Племенной комиссией СКК 18.04.2000г.
и утверждено Президиумом СКК 10.05.2000 г
Данное Положение может быть использовано для всех пород, кроме немецкой овчарки, имеющей по стандарту обязательные испытания по рабочим качествам. Для допуска немецкой овчарки в племенное разведение обязателен кёрунг.
Далее
ПОЛОЖЕНИЕ О ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ С ПОРОДАМИ СОБАК
В СИСТЕМЕ СОЮЗА КИНОЛОГОВ КАЗАХСТАНА

Принято Племенной комиссией СКК 10.05.03г.
Утверждено Президиумом СКК 06.12.03г.

2. Прохождение теста социальной адаптации (ТСА) необходимо для пород: бобтейл, бриар, колли, комондор, малинуа, немецкая овчарка, южнорусская овчарка, фландрский бувье, аргентинский дог, бернский зенненхунд, бордоский дог, бульмастиф, доберман, мастиф, кавказская овчарка, кане корсо, мастино наполетано, немецкий боксёр, немецкий дог, ньюфаундленд, ризеншнауцер, ротвейлер, русский черный терьер, сенбернар, среднеазиатская овчарка, средний шнауцер, фила бразилейро, американский стаффордшир терьер, бультерьер, эрдельтерьер, американский бульдог, восточно-европейская овчарка, московская сторожевая. Для всех остальных пород по решению Национальных Клубов. Требования по дрессировке заявляются НКП.
Вопрос -для каких остальных пород ?
Где вообще в положении племенном идет речь о дрессировке ? на сколько я знаю Чемпионство Интера и Казахстана без дрессировок не получишь . Это правильно . Но получается , что для просто разведения , согласно положению СКК немцам достаточно ТЕСТА?
Я всегда думала , что если создано НКП при СКК , то все клубы контракт партнеры СКК , имеющие данную породу и придерживаются положений по НПК этой породе. И уж тем более те кто проводит моно выставки .
Объясните мне тогда в чем я тут заблуждаюсь ? А то что то столько всего намешано уже . Но в любом случае я удивлена , что региональное отделение НКП не знает все эти положения по породе .

Dragon · 21.07.2010, 14:25

Цитата:

Сообщение от Джинджер

Dragon, а в Вашем клубе сколько собак имеют керунг?

Могу Вас заверить, чт в Усть-Каменогорске керунг был сдан не кое-как, а по всем правилам.

/ message

В Уральске пока нет собак с керунгом,а в Актобе есть ,причем сданный в Германии.Собаки же с дрессировками и дисплазией имеются и количество их постоянно растёт.Вот и сегодня две собаки уехали в Самару на снимок.Проведение керунга запланировано на 7 мая 2011 года эксперту SV.И потом,разве я написала,что в У-К керунг сдавался кое-как?Я процитировала выражение Елены о трудностях введения керунга вообще.Никто и не говорил ,что будет легко. Введение керунга довольно сложный и длительный процесс,имеющий целью получить элиту породы,которой по определению много быть не может.Во всем мире н.о.считаются самой сложной породой в плане затрат на дрессировки и допуски,но тем не менее успешно проходят все необходимые испытания,несмотря на их постоянное усложнение.Значит в принципе это реально.Опять же всегда есть возможность другого пути-не через НКП,там все немного проще-как в песне поётся :"все пути для нас открыты,выбирай на вкус".Вспомните,как тяжело было привыкать к обязательной сдаче дрессировок после десятилетия полной анархии в 90-х? Зато теперь Казахстан имеет собак не только с устойчивой психикой,но может участвовать и выигрывать соревнования по дрессировке.Было бы желание!
Во всем мире существуют собаки рабочего и шоу направления,но при этом не заметно попыток превратить всех чемпионов соревнований в отборников.

sig

__________________

Да,трудно и дорого проходить с немцем все испытания,но опять же-это делают только энтузиасты,сознающие необходимость этого и получающие результаты от своей работы(не материальные-моральные).Ведь все это прежде всего нужно людям,а уж потом собакам.

Santa · 21.07.2010, 14:35

Dragon, ну так это ж служебная собака , всё для того , что б она не теряла свои качества . За это её и любят же !

Итак упростили керунг для наших собак.

Добавлено через 1 минуту
А то пошла тендендия , что они вообще уже и охранять скоро не будут , будут все как кошки ласковые и всех любить.

Добавлено через 3 минуты
Иметь овчарку шоу с супер психикой , с дрессировкой и хорошими конечностями - это и есть главное!Не надо забывать про её универсальность и не сажать на диван чисто для шоу .

Добавлено через 13 минут
И еще у меня непонятки - наш Зигер , который проводится раз в году, он всегда был с присвоением титула " Чемпион клуба". По положению по моно сразу дать ЧКлуба нельзя , надо набором, как тогда с Зигером ?Получается там собака лучшая должна получить только КЧК ? У нас это получала вторая собака . А лучшая ЧК.

Добавлено через 24 минуты
Вот я нашла у себя протокол собрания НКП, на съезде СКК . Чисто полностью текст .
ПРОТОКОЛ ЗАСЕДАНИЯ НКП немецкая овчарка
на конференции СКК от 02.03.2008 года.

1. Выборы в НКП немецкая овчарка.

Выступил Приходько В.И. – предложил ввести в бюро НКП Круглову Ирину. Президентом предложил выбрать г. Салимова Э.Р.На пост Вице-президента Межевихина Н.Н. предложила Приходько В.И.Так же было предложено ввести в состав НКП от г. Павлодар Прощенко Елену , от Центрально –Казахстанского региона Лебедь А. ,от Южно-Казахстанского региона Астапович Л, Васильеву Е. от г. Астаны , по Западному региону Кальянову Т. г. Уральск.

Принято единогласно.
2. В племенном положении внести изменения , такие как – тест на выносливость для прохождения кёрунга принять 10 километров, с одним отдыхом через 5 км. Принять положение – до первой вязки допуском в разведение можно идти с ОКД, для последующих ОКД , ЗС и оценка для вязок в открытом классе (рабочем на монопородных).

Принято единогласно.
3.Оставить открытым вопрос о допуске к разведению собак с регистровыми родословными до принятия решения на племенной комиссии в СКК.
Принято единогласно.
3. Все собаки идущие в разведение с 2009 года будут использоваться по новому положению со обязательным прохождением кёрунга, если собаке старше 6 лет, то по старому положению.

Собаки у которых нет кёрунга не могут получить отборное отлично, и не могут использоваться в разведении с 2009 года ( кроме собак старше 6 лет ).
Принято единогласно.

БЮРО НКП:

Президент НКП – Салимов Э.Р.
Вице-Президент – Приходько В.И.
Председатель дрессировочной комиссии – Морковкина Е.
Члены дрессировочной комиссии – Багринцев В. , Фещенко С.
Председатель племенной комиссии – Межевихина Н.Н.
Член племенной комиссии – Ташматов Ж.
Председатель выставочной комиссии – Межевихина Н.Н.
Члены выставочной комиссии – Приходько В.И., Галахов Г.З.
Председатель судейской комиссии – Приходько В.И.
Члены судейской комиссии – Прощенко Е. , Круглова И.
Представители по регионам :
Прощенко Е.
Астапович Л .
Кальянова Т .
Васильева Е.
Лебедь А.

Принято на конференции СКК от 02.03.2008 года г. Алматы.

Джинджер · 21.07.2010, 15:58

Цитата:

Сообщение от vista

Знаете, не нужно делать из трех собак рабочего разведения панацею. В конце концов, для собак СУПЕР рабочих качеств, можно выделить дествительно рабочее разведение. И потом, в исключительных, обоснованных случаях по письму НКП могут быть сделаны исключения, но повторяю это три собаки на Казахстан...

Вот именно для этого десятка (их уже не три) собак и была сделана эта скидка.
Именно для них, а не для всех хоревых собак.

Цитата:

Сообщение от Джинджер

Положение о керунге в первую очередь ориентированно на кермастеров, которые разницу между шоу, рабочими, и собаками шоу линий невысокого качества знают.
Думаю на собрании стоит уделить внимание этой теме и как-то правильнее обыграть этот момент, чтобы не было перекосов.

Кристи · 21.07.2010, 16:03

У меня в связи с открывшейся темой возник вопрос - для чего ввели керунг в Казахстане?
Прекрасно понимаю нужность проверки здоровья собак, проверки психики у всех служебных пород.

Что у нас в республике дает керунг владельцу собаки - опустим информированность заводчика и владельца собаки о ее здоровье (ДТС, тест на выносливость), психики, рекомендаций плем. использования от породника в керкарте.
В разведении участвуют собаки с наличием керунга и без щенки получают щ/к единого образца СКК.
В монопородных выставках тоже.