Казахские тазы.

[Гапатушка]

Сообщение от Марго А Т

Тазы бокен это не новая порода. Не понимаю агрессии...бокен означает лишь вид копытной дичи- не более.

Не вижу ни какой агрессии. Тазы все работают по копыту по определению.

Сообщение от Марго А Т

Нам ведь не приходит в голову фыркать на название "кроличья такса", не так ли? Это такса ,но по своей отдельной специализации.

Нет у них, у такс никакой специальной специализации..Просто декорация и не более и мода.

Сообщение от Марго А Т

Так и тазы бокен- основное их направление это копытные. Тем они меня и заинтересовали.

Ну.ну..У тазы либо есть чутье, либо нет и никакое тут не определение по виду дичи . Это все так не обоснованная полемика. Это мнение не мое и не личное увы. Еще в конце 80х ходили такие брожения, но собака либо скачет и злобна к зверю, либо просто бежит и повторяюсь, либо есть сильно развитое чутье, либо слабое и зрячка, ничего нового за 30 лет не произошло в породе тазы.
Если у вас есть какие то мои тазы, то я думаю не из первых рук. А это уже не мои тазы. Мое разведение это полученное в моем заводе. А всё остальное это лотерея, просто на удачу.

[Марго А Т]

Сообщение от Гапатушка

Не вижу ни какой агрессии. Тазы все работают по копыту по определению.
Нет у них, у такс никакой специальной специализации..Просто декорация и не более и мода.
Ну.ну..У тазы либо есть чутье, либо нет и никакое тут не определение по виду дичи . Это все так не обоснованная полемика. Это мнение не мое и не личное увы. Еще в конце 80х ходили такие брожения, но собака либо скачет и злобна к зверю, либо просто бежит и повторяюсь, либо есть сильно развитое чутье, либо слабое и зрячка, ничего нового за 30 лет не произошло в породе тазы.
Если у вас есть какие то мои тазы, то я думаю не из первых рук. А это уже не мои тазы. Мое разведение это полученное в моем заводе. А всё остальное это лотерея, просто на удачу.

У меня лично нет Ваших собак. Я написала "у нас здесь". Арлан- Азар ведь от Вашей суки? Даукеевы в Алматы лично у Вас брали, я их тож видела.
Про чутьё- не буду спорить. Но не нужно это ставить как ЕДИНСТВЕННЫЙ аспект удачной охоты. Совсем нет. Да,тазы -собака универсальная(у меня одна сука и с воды птицу подносит). Но это не значит, что нет предрасположенности по дичи. Для разных районов ,для разных видов дичи- свои критерии отбора. И если Тюлькубасские тазы гоняют дикобразов и елика...и в глаза не видели барсука -это не значит, что эти тазы какие то не такие. Если павлодарских зайчатниц поставить против медведя в Аксу-Жабаглы, они погибнут на первой минуте. Так что...специализация есть, это факт для любого практика очевидный.
Ну мне не оч интересно вдаваться в перепетии выставочной конкуренции))
Повторюсь- в планах сайга,елик..Потому заинтересовалась "бокенами". Потому и спрашиваю, кто там был и кто их реально в полях видел.

[Гапатушка]

Сообщение от Марго А Т

У меня лично нет Ваших собак. Я написала "у нас здесь". Арлан- Азар ведь от Вашей суки? Даукеевы в Алматы лично у Вас брали, я их тож видела.

Арлан мой, в Алматы я не продавала собак.

Сообщение от Марго А Т

Если павлодарских зайчатниц поставить против медведя в Аксу-Жабаглы, они погибнут на первой минуте.

У меня не погибали, при встрече и с медведем и кабаном, тазы слишком умны, что так взять и погибнуть.

Сообщение от Марго А Т

Так что...специализация есть, это факт для любого практика очевидный.

Я высказала сугубо свое личное мнение, так работала в разных регионах и Казахстана и России..Практическое мнение кстати.

Сообщение от Марго А Т

Ну мне не оч интересно вдаваться в перепетии выставочной конкуренции))

Вот будьте так любезны, где это я пытаюсь вас втянуть в выставочную конкуренцию??

[Марго А Т]

Вот будьте так любезны, где это я пытаюсь вас втянуть в выставочную конкуренцию??[/quote]

Я не о себе. Мы не переходим на личности,не так ли?))) Я о ваших конкурентных спорах...Вы,Калашников,Плахов,Естай....я не об этом и не хочу. У меня простой,чёткий вопрос:кто был у Калашникова,кто видел его собак в работе,каких именно собак и по какому виду дичи.
"Рабочие" притравки на пленных кабанов, медвежат и волчат я не рассматриваю принципиально и категорически. Только в поле, только чистая охота, экспромт.

[Гапатушка]

Сообщение от Марго А Т

Ну мне не оч интересно вдаваться в перепетии выставочной конкуренции))

Сообщение от Марго А Т

Я не о себе. Мы не переходим на личности,не так ли?))) Я о ваших конкурентных спорах...

Еще раз...где и когда я что либо писала про конкуренцию и споры??? И тем более с переходами на личности???

Никто не видел. Собаки Калашникова мне нравятся, крепкие и сильные, крейсерские, но не достаточно скоростные. Он сам об этом говорил. Это вся информация. При мне метался искал кобеля на вязку и никак не интересовался по какому зверю работают.

[Марго А Т]

Сообщение от Гапатушка

Еще раз...где и когда я что либо писала про конкуренцию и споры??? И тем более с переходами на личности???

Никто не видел. Собаки Калашникова мне нравятся, крепкие и сильные, крейсерские, но не достаточно скоростные. Он сам об этом говорил. Это вся информация. При мне метался искал кобеля на вязку и никак не интересовался по какому зверю работают.

Не обязательно "где то когда то писать". Ну наш мирок борзячий маленький, всем всё известно, к чему эти разборы полётов здесь и сейчас?))
Опять таки "крепкие и сильные" или "он говорил".
Ну я не о том, поймите. Если я искала бы сейчас здесь по экстерьерным данным,для меня собаки Яковлевой- идеал. Сейчас я ищу РАБОЧИХ собак. Именно копытной специализации. Об этом я вот уж которое сообщение...Если его собаки не скоростные, то какие они "бокен"? Маневренность- удел зайчатниц. Бесстрашие- удел кабанятников. Настойчивость,упорство-эт на барсука. Нос- это лиса, корсак. Скорость- это копытные. Ну так ведь? Я предположила, что раз приставка "бокен" (антилопа), знач они по этому виду специалисты. Вот и интересуюсь у народа)))

[Гапатушка]

Сообщение от Марго А Т

Не обязательно "где то когда то писать". Ну наш мирок борзячий маленький, всем всё известно, к чему эти разборы полётов здесь и сейчас?))

И я повторяюсь, не я начала упираться в личности и в дебаты выставочные.

Разговор слепого с глухим!!

Собаки Калашникова мне нравятся, крепкие и сильные

Я писала. Значит видела.

Сообщение от Марго А Т

Если я искала бы сейчас здесь по экстерьерным данным,для меня собаки Яковлевой- идеал.

Ну далеко не идиал именно по экстерьеру. Хорошие собаки с инбридингом на наших Питерских собак вывезенных мною из Казахстана не мудрено.

Сообщение от Марго А Т

Если его собаки не скоростные, то какие они "бокен"? Маневренность- удел зайчатниц.

Самая важная деталь, скорость..

Сообщение от Марго А Т

Бесстрашие- удел кабанятников. Настойчивость,упорство-эт на барсука.

Странный подход. ТАЗЫ ЦЕНИЛАСЬ И ЦЕНИТЬСЯ ЗА УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ!!!

Сообщение от Марго А Т

Нос- это лиса, корсак.

да.........так я сужу гончих, то могу с профессиональной точки зрения сказать, вонючее лисы нет пушнины и нос не нужен воняет.

Сообщение от Марго А Т

Скорость- это копытные.

Нет, упорство и ловкость.

Сообщение от Марго А Т

Ну так ведь? Я предположила, что раз приставка "бокен" (антилопа), знач они по этому виду специалисты. Вот и интересуюсь у народа)))

Странно, но когда вам отвечают, вы спорите и всё знаете, тогда зачем спрашиваете?
Я охотничий эксперт, по гончим, лайкам, легавым и борзым и мне вот эти рассуждения по поводу распределения достоинств и приписывания породе определенностей у современного и грамотного человека встречать странно. И по экстерьеру тоже странно, эталон с кривыми предплечьями.

Тоды я удалюсь.. а то еще чего мне припишут.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Марго А Т

Не обязательно "где то когда то писать".

И еще, нигде, никогда, я не спорила про экстерьер на форумах.

Добавлено через 15 минут
Я уже не раз говорила об этом Яковлевой..И если говорить об Вальде, то она полностью Питерская собака по происхождению.

[Марго А Т]

Сообщение от Гапатушка

И я повторяюсь, не я начала упираться в личности и в дебаты выставочные.

Разговор слепого с глухим!!

Я писала. Значит видела.
Ну далеко не идиал именно по экстерьеру. Хорошие собаки с инбридингом на наших Питерских собак вывезенных мною из Казахстана не мудрено.

Самая важная деталь, скорость..
Странный подход. ТАЗЫ ЦЕНИЛАСЬ И ЦЕНИТЬСЯ ЗА УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ!!!

да.........так я сужу гончих, то могу с профессиональной точки зрения сказать, вонючее лисы нет пушнины и нос не нужен воняет.
Нет, упорство и ловкость.
Странно, но когда вам отвечают, вы спорите и всё знаете, тогда зачем спрашиваете?
Я охотничий эксперт, по гончим, лайкам, легавым и борзым и мне вот эти рассуждения по поводу распределения достоинств и приписывания породе определенностей у современного и грамотного человека встречать странно. И по экстерьеру тоже странно, эталон с кривыми предплечьями.

Тоды я удалюсь.. а то еще чего мне припишут.

Добавлено через 2 минуты
И еще, нигде, никогда, я не спорила про экстерьер на форумах.

Добавлено через 15 минут
Я уже не раз говорила об этом Яковлевой..И если говорить об Вальде, то она полностью Питерская собака по происхождению.

Да хоть десятижды питерская. Мне нравятся эти собаки экстерьерно- моё право, моё видение, никому не навязываю. И свои предпочтения оспаривать ни с кем не стану.

Титулы породников на меня эффекта не производят, выезжать с собаками на реальную охоту ну хотя бы раз в неделю- вот показатель рабочих(!) качеств тазы. Этот показатель мало у кого из выставочников,увы. Вам ли не знать.

Про нос в привязке к лисам я имела в виду отнюдь не запах шкуры лисы, это я поулыбалась, спасибо))) Они конечно редкие вонючки, но я подразумевала следовую работу.. лан,эт тоже проехали.
Что собак Калашникова Вы видели- да это понятно, кто ж их не видел. Ну видно-крепкие и сильные)) так мне не это интересно. Я ж озвучивала.

Тазы ценится за универсальность- это знает любой охотник. И,насколько мне известно, бокены берут и зайца,и лису,и куницу,и барсука, но их фишка-копытные.
Но слухами земля полнится))Особенно у собачников)) Поэтому,как говорится, ищу очевидцев именно с самой охоты с бокенами)))

Добавлено через 15 минут
Про то,что у Яковлевой собак кривые предплечья... Вообще-то в основу судейства заложен постулат, что идеальной собаки нет и быть не может. Но есть выправляемые недостатки,а есть...
И если углы сочлений в потомстве выправить можно правильным подбором,ну Вы согласны?.. то утраченные охотничьи навыки восполнить почти нереально. Да, натаска подкорректирует. Но если у собаки нет азарта, нет задора, охотничьего куража- вот это уже настоящая катастрофа для породы.
Вы простите, я не сторонница класической экстерьерной английской школы. Да, её стратегия превращает наши выставки в шоу, собаки эстетически радуют глаз и это важно для популяризации породы. Но я лично сторонница немецкого подхода. И очень боюсь, что тазы ждёт судьба 99% остальных охотничьих пород. Это будет большая потеря.
И в то же время не хочу, чтобы нашу породу разделили на шоу-класс и класс рабочий, это недопустимо, но это уже происходит. Поэтому мне нравятся собаки Беларуси- они прекрасны,гармоничны и при это прекрасно работают.

[Баяна]

Марго А Т, так вы позвоните Колашникову и спросите у него про собак он легко идет на контакт и все вам расскажет что и как. Да Лидия я не поняла я вообще думала что Тазы Бокен это название питомника .

[Гапатушка]

Сообщение от Марго А Т

Да хоть десятижды питерская. Мне нравятся эти собаки экстерьерно- моё право, моё видение, никому не навязываю. И свои предпочтения оспаривать ни с кем не стану.

Вот пожалуйста покажите мне пальчиком в мои записи, что я ЧТО ТО навязываю! Просто поставила вас в известность только и всего, что вам нравятся Питерские собаки, вернее Алмаатинские

Сообщение от Марго А Т

Титулы породников на меня эффекта не производят, выезжать с собаками на реальную охоту ну хотя бы раз в неделю- вот показатель рабочих(!) качеств тазы. Этот показатель мало у кого из выставочников,увы. Вам ли не знать.

Еще раз в 10 й раз, ГДЕ я хоть слово сказала про титулы и выставки???? Я давно не хожу на выставки...
Кстати у Ольги выставочные собаки, причем все типа чемпионы, однако они и работают, где же логика в ваших словах? Выставка дает правильность экстерьера, вернее его определение, а значит это скорость и неутомимость и сохранность энергии на длительные походи и скачки по зверю, вот об этом я везде и всегда говорила и говорю и не более!

Сообщение от Марго А Т

И в то же время не хочу, чтобы нашу породу разделили на шоу-класс и класс рабочий, это недопустимо, но это уже происходит. Поэтому мне нравятся собаки Беларуси- они прекрасны,гармоничны и при это прекрасно работают.

Спасибо за оценку нашего Питерского и Алмаатинского труда.
Покажите мне пожалуйста ПАЛЬЧИКОМ, где я что либо сказала о разделении породы???? Мое основное поголовье возвращается в Казахстан, в Украину и по назначению в среднюю полосу России, охоте. Ну сколько можно то толочь воду в ступе, все в дерьме, а вы в белом.
Выставками с этой породой не особо распространишь породу, что за бред вы несете и еще и наговариваете на меня, то что я и не думала, а не то что бы писала!!!! У меня штаны порвутся всех своих собак по выставкам таскать.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Баяна

. Да Лидия я не поняла я вообще думала что Тазы Бокен это название питомника .

Света .....Вот и я про это