Рабочие качества-что это?

[Striker]

Порода САО давно существует без кинологических организаций, и не вырождается. Может этой породе и не нужно придумывать стандартов? Выставки для САО нужны как козе баян.

[wolf_w]

Что касается купленного щенка, у алматинских питменов, тоже в недалеком прошлом была тенденция разводить "рабочих" собак, и считалось если три боя подряд выиграл - собака супер рабочая и достойна вязки........вот и взяла щена........чтоб доказать что эта "модная тенденция" у экспертов поддержки ненайдет.......теперь песик дачу охраняет........как ни странно - прекрасный охранник......)))))

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Striker

Порода САО давно существует без кинологических организаций, и не вырождается. Может этой породе и не нужно придумывать стандартов? Выставки для САО нужны как козе баян.

Немцы тоже давно существуют......и кавказцы........спаниэли вообще в каждом дворе почти бегают..........или что то похожее на них..........может "нафиг" все эти стандарты и выставки??? И будем как в Москве.........московско-эскимоских "лаек" разводить.....или кавказско-аргентинских борзых догов????
Выставки и стандарты каждой породе нужны......иначе как улучшить породу, и если стандарта нет - как доказать что у тебя кровная собака, а соседский шарик - дворня???

[Clair]

Так и на САО не надо все равнять.
Вы просто определитесь, что есть рабочие качества и какими рабочими качествами должны обладать САО. И как их проверять.

Всего-то надо понять, что для служебной породы требования к рабочим качествам такая же неотъемлемая часть стандарта, как и требования к экстерьеру. И что собака служебной породы без требуемых стандартом рабочих качеств - это такая же дворняжка, как если бы она была не того цвета, без зубов или хвост не в ту сторону загнут.

А выставки и правду нафиг. Они уже давно не зоотехническое мероприятие. Так, сбор денег у населения.

Сообщение от wolf_w

вот и взяла щена........чтоб доказать что эта "модная тенденция" у экспертов поддержки ненайдет.......

Сообщение от wolf_w

как доказать что у тебя кровная собака, а соседский шарик - дворня???

Как жить-то тяжело... Все время надо кому-то что-то доказывать...

[wolf_w]

..........можете меня считать дилетантом.....но я считаю что экстерьер и рабочие качества отделять нельзя.......
а я про что говорю????????

[Анна Снаговская]

Сообщение от wolf_w

..........можете меня считать дилетантом.....но я считаю что экстерьер и рабочие качества отделять нельзя.......
а я про что говорю????????

А я про то говорила несколько сообщений назад ( в начале темы)...........

[Грызли]

Сообщение от wolf_w

Люди разводивщие лошадей все это прошли...."на своей шкуре" .......теперь тоже самое ждет и сабоководов........почему бы неперенять их опыт??? какая разница что за животное.......результат все равно один........

"Экстерьер лошадей чистокровной верховой породы можно охарактеризовать одним словом -правильный.Считается,что отбор по экстерьеру в племенной работе с чистокровной верховой породой никогда не вели.Имеется ввиду,что не ставилось целью культивировать какую -то определенную масть,внутрипородный тип,что чисто внешней красоты лошади было еще недостаточно для племенного использования,и наоборот,скакунам,хорошо проявившим себя на ипподроме,прощались экстерьерные недостатки.Однако все ,что мешало лошади скакать,отбрасывалось отбором по результатам испытаний...Несколько столетий отбора по скаковому классу создали совершенного атлета не только по внешним данным.ВСЕ В НЕЙ ЦЕЛЕСООБРАЗНО,ПРИСПОСОБЛЕНО ДЛЯ ПРОЯВЛЕНИЯ МАКСИМАЛЬНОЙ РЕЗВОСТИ И ВЫНОСЛИВОСТИ В СКАЧКАХ,И В ЭТОМ ОСНОВА ЕЕ НЕПОВТОРИМОЙ КРАСОТЫ...Какие бы выдающиеся жеребцы и матки не учавствовали в закладке генофонда чистокровной верховой породы,ее никогда не удалось бы создать без целенаправленного отбора по скаковому классу..."канд.биологических наук Елена Стольная ж."Конный мир"май\июнь 2005г что то похожее я уже читал,правда про собак,что ж воспользуюсь опытом коневодов

Добавлено через 51 минуту
А вот мнение известного заводчика западно-сибирских лаек Зубова А.С,промыслового охотника и эксперта "В отличие от большинства стандартов на собак охотничьих пород, стан*дарт (идеал) западносибирских лаек написан (точнее — списан) с лучших, на тот период времени, аборигенных лаек, гармоничность красоты и функ*циональности экстерьера которых не вызывала никаких чувств кроме вос*хищения. Каждый раздел действующего стандарта понятен и легко объяс*ним с точки зрения сложных взаимоотношений между структурой, функцией органов и жизнедеятельностью организма собаки, а, следовательно, ее ра*ботоспособностью — продуктивностью"Не пойму почему все думают что если собака может выполнять работу,для которой ее выводили,она некрасивая?,смотрю Французский ринг 2009г,немец прыгает 2 с лишним метра в высоту,в длину что то около этого,если не больше,задерживает,и все упражнения в течении 40мин,нет на тех кто выигрывает Зигер,не похож,наверно оценка максимум отлично на наших выставках,ну и что?Он некрасивый?Да пусть он хоть " хоря "имеет-мне нужна именно такая собака,я считаю что главное не "хорь",а то что он в тройке призеров на кубке Франции,вот где экстерьер выполняет свое предназначение

[Грызли]

старый немецкий керунг,критерии испытания,я думаю интересно сравнить с нынешним :"перевод статьи из журнала "Der Hund" за 1982г.
В пояснении 2 должна быть такая "лесенка".

"СИСТЕМА ЦИФРОВОЙ ОЦЕНКИ ПОВЕДЕНИЯ ".

Уже несколько десятилетий различные Специальные Общества разведения нашей организации стремятся выбраковывать собак, которые не соответствуют своим поведением нашим требованиям и не выполняют минимальных нормативов по злобности и стойкости. Этот отбор оправдался в практике разведения и должен служить дальнейшему улучшению методики испытаний. Зачинателем введения "Системы цифровой оценки поведения"(WWZ) является "Специальное Общество разведения Немецкой овчарки", и речь идет об использовании достижений этого общества для всех Специальных Обществ разведения.
Если на 4 пленуме были повышены требования, определяемые "Системой цифровой оценки поведения", то это соответствовало интересам всех членов Секции Служебного и Пользовательного собаководства (SDG).
Это было, затем единодушно принято на заседании руководителей СОР от 23.03.81 г. в Виттенберге, с тем, чтобы существующую систему определения цифровой оценки поведения СОР немецкой овчарки принять для всех других Специальных Обществ разведения Секции Служебного и Пользовательного собаководства. Теперь речь идет о внедрении этого положения на практике.
Все породы Секции СПС, для разведения которых требуется оценка поведения, будут с 1.04.1982 г. оцениваться по данной системе (WWZ).
Оценка поведения собаки проводится на допуск к разведению (ZTP или Korung) и утверждается на бюро Президиума судейской коллегии. Члены судейской коллегии утверждаются по договоренности между разными Специальными Обществами разведения, либо внутри отдельных СОР. Испытания проводятся по методике ZTP и Korung. Требования к поведению изменяются в зависимости от породы.
Испытания проводятся в следующем порядке: злобность, стойкость, тип поведения в целом. Записываются оценки Системы ЦОП в таком порядке: тип поведения / злобность, стойкость.

Испытания на злобность проводятся в момент, когда собака настигает убегающего. При этом условному преступнику запрещается бежать с согнутой рукой, одетой в защитный рукав.
Испытание стойкости производится при встречной атаке условного преступника на собаку в движении. При испытании на стойкость по "Korung" собаке наносится удар до и после захвата. В то время как при ZTP эти удары только обозначаются. При встречной атаке условного преступника палка (прут) должна быть пред захватом высоко поднята вверх.



Для злобности и стойкости могут быть даны следующие оценки:


ЗЛОБНОСТЬ:

1 балл - отсутствует;
2 балла - малая;
3 балла - удовлетворительная;
4 балла - хорошая;
5 баллов - отличная;

СТОЙКОСТЬ:

1 балл - отсутствует;
2 балла - малая;
3 балла - удовлетворительная;
4 балла - хорошая;
5 баллов - отличная;



Оценки 5 по злобности и стойкости могут быть получены только при выполнении высших требований на испытании по Korung.

Оценки для поведения ( поведение в целом) устанавливаются после испытаний на злобность и стойкость.
Для этой проверки нет установленной схемы. Судья должен установить - как собака реагирует на раздражители окружающей среды. Судить о поведении можно уже по анатомическим признакам, по отношению к посторонним людям, что является важным показателем при оценке. Темперамент собаки определяется не только этим.
При оценке поведения могут быть даны следующие баллы:

0 - нервный, трусливый, очень робкий;
1 - пугливый, безвольный, чувствительный;
2 - неуверенный в поведении, явно заметны моменты страха, едва определяется злобность, легко возбудим;
3 - по отношению к людям сдержанный, недоверчивый, либо агрессивный;
4 - агрессивный, очень резвый, выделяется злобностью и стойкостью;
5 - уравновешенный, очень хорошего типа, стойкий к раздражителям;
6 - уравновешенный, хорошего типа, стойкий к раздражителям;
7 - уравновешенный, хорошего типа, чувствительный к раздражителям;
8 - уравновешенный, хорошего типа, равнодушный, малая злобность;
9 - отсутствие злобности, слабая реакция, угнетенный, нежный.

При определении показателей "Системы цифровой оценки поведения" необходимо иметь ввиду, что число 5, к которому стремятся в разведении означает высшее достижение; 4 - 0 как и 6 - 9 означают выраженные в той или иной степени отклонения.
Лучшие, а также здоровые особи, находятся в полосе 3 - 7 и вводятся в разведение.
В следующих пояснениях будет в отдельности более детально рассмотрено определение оценки злобности и стойкости. Определение оценки, что обязательно для судей, происходит независимо от того, какую породу судят.
ПОЯСНЕНИЕ 1. Возможные сочетания комбинаций цифровой оценки поведения.
..............................5/55 ........................4/55............5/45
........................3/55............6/54
........................3/45............6/44
3/54 6/34
3/44
3/34
3/35
3/53
3/35 7/53
3/43 7/43
3/33 7/33
3/23 7/23
3/42 7/42
3/32 7/32
3/22 7/22
8/21
2/32 8/12
2/22 8/11
2/12 9/11
2/11
1/11

ПОЯСНЕНИЕ 2
к оценке злобности:

5 - очень хорошая злобность / только при Korung/:
Собака преследует условного преступника с неубывающей скоростью и совершает прыжок с плотным верхним захватом. Максимальная злобность.
4 - хорошая злобность :
Собака преследует условного преступника и совершает прыжок с очень хорошим верхним захватом рукава.
3 - удовлетворительная злобность / достаточная злобность/:
Собака снижает темп атаки перед "преступником" и нападает с хорошим захватом.
2 - малая злобность:
Собака преследует "преступника", нападает, но недостаточно активно.
1 - отсутствие злобности:
Собака или преследует "преступника" до конца, или часть дистанции, но она не нападает, либо делает слабый укус и убегает от "преступника".

ПОЯСНЕНИЕ 3
к оценке стойкости:

5 - очень хорошая стойкость / только при Korung/:
Собака идет с неубывающей скоростью сквозь удар, не проявляя при этом признаков трусости, и атакует с максимальной силой хватки.
4 - хорошая стойкость :
Собака притормаживает на расстоянии удара палкой, однако продолжает атаку в прямом направлении и атакует с очень хорошей хваткой.
3 - удовлетворительная стойкость:
Собака преследует "преступника" до расстояния удара палкой, не убегает и не нападает. При прекращении атаки "преступника" нападает с хорошей хваткой.
2 - малая стойкость:
Собака настигает условного преступника, оставаясь на дистанции вне удара палкой, препятствует движению условного преступника, не оставляя его./Кусает, когда ее берут на поводок - только для колли/.
1 - отсутствие стойкости:
Собака хватает в прыжке условного преступника при встречном нападении и бежит назад к вожатому.

ПОЯСНЕНИЕ 4
к расстояниям при испытаниях на злобность и стойкость:

При ZTP и Korung отмечаются следующие точки:

ZTP
Пункт А
Пункт Б - 20 м
Пункт В - 45 м
Пункт Г - 60 м


Korung
A
Б - 45 м
В - 70 м
Г - 90 м

Для испытания на злобность вожатый находится в пункте А. Условный преступник дразнит собаку, находясь в точке Б. Собака посылается на задержание, когда "преступник" достигает точки Г. здесь определяются показатели оценки поведения.
При испытании на стойкость вожатый вновь находится со своей собакой в точке А. На этот раз "преступник" возбуждает собаку, находясь в точке В, затем "преступник" убегает. После того, как собака достигнет точки Б, "преступник" разворачивается и проводит лобовую атаку.



Schermaul, "Der Hund", 1982 г. "взято с сайта kinologia.ru

[Кристи]

Согласна и с wolf_w и с обезьяна

Все мероприятия которые проводятся конечно нужны, где еще как ни на выставке или проверке можно посмотреть поголовье. Эктерьерно не правильную собаку видно и в ринге и лично мне ни кто не докажет что собаку с плохой анатомией, плохой зубной системой, можно использовать в работе. Овчарки со слабой нижней челюстью, с гиперпереугленными задними ногами, горбатыми спинами. Да какой там керунг, она 2 круга в ринге и ляжет. Или Боксеры с укороченными форматом и короткими костями (не достаточная длинна как бедра так и голени, лопатки и плеча) пусть и прочные. Прямоплечие боксеры сейчас не редкость и с шириной нижней челюсти не в стандарте. Как Такая собака ЗС то будет сдавать, ей бы в ринге пробежать, собака с возрастом просто "развалится" или того хуже профильные боксеры, да и овчарки такие же сполшь и рядом. И это тоже видно........

Вот для чего существуют стандарты, где все прописано и основные поведенческие характеристики и для слубных пород проверка рабочих качеств.

А то что те же охотники ведут отбор по своим критериям, типо им выставки не нужны, отбирают в разведение качественных собак, я не думаю что ценятся беззубые лауки с не правильным прикусом, со слабыми спинами, легкими по костяку и т.п. и в стандарте приведенны недостаки те же.

[Аста]

Сообщение от wolf_w

Опять цитаты........цитаты и еще раз цитаты.......может быть представим вопрос по существу???

wolf_w, всегда только цитаты, цитаты и пшик...Как можно рассуждать о немцах рабочего разведения ни разу не видя этих собак и не поработав с ними.Никогда не одна статья, посты в нете не дадут видения и чувства собаки, еще никто не научился в нете работе с собакой, почему-то все стараются куда-нибудь выехать:на площадки в Г.(кто может), попасть на семинары, а кто-то начитавшись, пытается экспериментировать с чужими собами.

Добавлено через 1 минуту
Striker, а почему бы не ввести для взрослых классов для САО на выставкав просто выстрел?Для проверки НС?Сколько собак убежит???

[Грызли]

Сообщение от Аста

wolf_w, всегда только цитаты, цитаты и пшик...Как можно рассуждать о немцах рабочего разведения ни разу не видя этих собак и не поработав с ними.Никогда не одна статья, посты в нете не дадут видения и чувства собаки, еще никто не научился в нете работе с собакой, почему-то все стараются куда-нибудь выехать:на площадки в Г.(кто может), попасть на семинары, а кто-то начитавшись, пытается экспериментировать с чужими собами.

Добавлено через 1 минуту
Striker, а почему бы не ввести для взрослых классов для САО на выставкав просто выстрел?Для проверки НС?Сколько собак убежит???

Те ,кто пишут эти статьи имеют огромный опыт разведения и выступлений,что касается "экспериментов",не стоит начинать опять лить воду,внимательно читайте статьи,конкретно с чем то не согласны,выкладывайте,статьи где пишется наоборот,в чем проблема?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Кристи

А то что те же охотники ведут отбор по своим критериям, типо им выставки не нужны, отбирают в разведение качественных собак, я не думаю что ценятся беззубые лауки с не правильным прикусом, со слабыми спинами, легкими по костяку и т.п. и в стандарте приведенны недостаки те же.

Не в одной из статей не сказано ни про один из упомянутых недостатков,охотники тоже выставляют собак ,не надо видеть в высказываниях других,того чего нет