Қазақ Иті Төбет (казахский волкодов) - миф или реальность

[Беатрис]

Сообщение от vikont

Вообще сон потеряешь )))..



Дык..уже , я почему то всегда думала что моя истинный,коренной )))тобет!!! Тем более к стандарту "тобетовскому " подходит,вернее как по ней писали..)))))))
Эт фигня я уже к корсам присматриваюсь ...))может они тоже подойдут )).."собака выше среднего роста ,без хвоста..))))"

Вот ты какая.... почувствовала запах государственных субсидий и переобулась сразу, да?!

Добавлено через 56 секунд

Сообщение от Pitka

это не важно )))))))))))))), главное, что это


Добавлено через 38 секунд

см ЛС )))

Все! решено! меняю всю свою псарню на щенка тобета!

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от vikont

Эт фигня я уже к корсам присматриваюсь ...))может они тоже подойдут )).."собака выше среднего роста ,без хвоста..))))"

Морда в форме трубы??? если нет - отдыхай!))

Добавлено через 11 минут

Сообщение от саняЯ

Ведет себя на равных, является человеку другом, а не слугой, как многие другие породы собак. Тяжело переносит незаслуженное наказание, вплоть до потери контакта с хозяином. К посторонним недоверчива, но не злобна, агрессию проявляет в некоторых случаях некорректного обращения с ней или ее хозяином.

Капец! "ведет себя на равных" - это что за чухня?! Собака, весом 50-60 кг, ведет себя на равных, т.е. может себе позволить зарычать в случае чего-то не понравившегося, чего хуже - еще и дать сдачи?

"Тяжело переносит незаслуженное наказание, вплоть до потери контакта с хозяином." - еще большая глупость! ЭТО пержде всего СОБАКА! которая находится по иерархической лестнице ниже хозяина и всей его семьи!

а как, простите, понять, заслуженно-ли собака была наказана? т и кто решает степень заслуженности? собака??

Такого бреда я еще не читала!)))))

Добавлено через 14 минут
"агрессию проявляет В НЕКОТОРЫХ СЛУЧАЯХ некорректного обращения с ней или ее хозяином" - т.е. опять-же собака принимает решение, некорректно обратились с ее хозяином или корректно, хочет -швыранется, хочет -будет спать, а хозяина укококшат. Класс!!

[vikont]

Сообщение от Беатрис

Морда в форме трубы??? если нет - отдыхай!))

Ну знаешь ли.. здесь уместна модная фраза )) " у каждого свое видение породы "......

[Герка]

Сообщение от Беатрис

"Тяжело переносит незаслуженное наказание, вплоть до потери .....

...сознания

[Элиза]

Сообщение от vikont

Эт фигня я уже к корсам присматриваюсь ...))может они тоже подойдут )).."собака выше среднего роста ,без хвоста..))))"

Правильно!!Присматривайтесь,присматривайтесь)) а Вы как думали будут возрождать!?На машине времени слетают ,туда..когда были настоящие тобеты у кочевников!?Вот так и будут ,,возрождать,,понамешают на базе САО что покрупнее, посырее побашкастее))и Ваш корсо вполне сгодится до кучи!)))))
и возродится ТОБЕТ..национальная гордость!

[саняЯ]

Сообщение от Pitka

Оттуда же. Как же так-то? или имидж - ничто? )))

вас смутило возможность гибридизации волка и собаки ??
так уже у них в отношениях повелось то жрут друг друга то спариваются
Для наглядности сложности отношений Фокс (лисий)Терьера с Лисой
вот вам фото
и да ставить ринг Фокс Терьера с Лисами или Волкодавов с Волками ...глупая затея ИМХО

[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]
Вам сколько объявлений найти в которых дворняг выдают за породистых щенков ??
что Вы обо ВСЕХ заводчиках всех пород , сделали такие же далекоидущие выводы как о тех кто Тобетов разводит??

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Беатрис

Капец! "ведет себя на равных" - это что за чухня?! Собака, весом 50-60 кг, ведет себя на равных, т.е. может себе позволить зарычать в случае чего-то не понравившегося, чего хуже - еще и дать сдачи?

"Тяжело переносит незаслуженное наказание, вплоть до потери контакта с хозяином." - еще большая глупость! ЭТО пержде всего СОБАКА! которая находится по иерархической лестнице ниже хозяина и всей его семьи!

а как, простите, понять, заслуженно-ли собака была наказана? т и кто решает степень заслуженности? собака??

Такого бреда я еще не читала!)))))

Если бы не видел ваши посты в другой теме ,мог бы предположить ,что вы про Чау Чау не когда не читали ,или вообще мало читаете))
_______________________

Чау-чау очень умны, но в отличие от других пород, их трудно мотивировать угодить своему хозяину. В первую очередь они будут искать выгоду для себя. Собаки этой породы не переносят физического наказания. Если бить чау-чау, собака станет озлобленной и непредсказуемой. Чау-чау ждут к себе уважительного отношения. Они вернут его вам, если посчитают, что вы этого достойны.
____________________________
Ну любят люди витиевато изъясняться иногда ))
Но вам троллинг не идет

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от азиаты кz

уважаемые сторонники тобетов, и прочих изобретений.как вам на пальцах объяснить,что низкая кинологическая культура, низкое кинологическое образование -это не повод нести бред.ну невозможно помесков и отвратительно плохих азиатов считать тобетами. НЕльзя!Можете сколько угодно писать про другие породы их ветки и становление.Но есть огромная разница-породой, как новой породой занимаются профессионалы.А не возврат в прошлое= отбор вести по боям ,по злобе,по хвостам,по рогам копытам сами даже не знают по чему уже ....

отбор вести по боям ,по злобе,по хвостам,по рогам копытам\ это и прошлое и сегодняшний день ВСЕХ САО ,не стоит все на Тобета валить!!
Можете на вскидку назвать несколько пород созданных профессионалами кинологами ??
Ковчег создал любитель-дилетант ,Профессионалы создали Титаник!
вернемся к собакам
НО -Ротмистр Макс фон Штефаниц
Доберман -Полицай -налоговик Фридрих Луис Доберманн
Бультерьер-Хенкс
Ам.Бульдог-Фермер Джонсон
Аргентинский дог-доктор Августин Норес Мартинес
Все они небыли биологами-кинологами или зоотехниками !!
и список можно продолжать....
Из пород созданных проффи могу вспомнить только ошибки питомника Красная Звезда

Добавлено через 25 минут

Сообщение от Элиза

Что ВЫ!!Учить??Да зачем??Никого и не пытаюсь даже)))Есть такая пословица хорошая"дурака учить ,только портить"

Не стану до вашего уровня падать
всего наилучшего

Добавлено через 45 минут

Сообщение от саняЯ

С.О.Ермакова
книга Среднеазиатская овчарка
________________
Сегодня в качестве заводской породы среднеазиатская овчарка во многих кинологических организациях бывшего Советского Союза разводится туркменский алабай («алабай» переводится как «пестрая или пегая собака»). Именно внешний вид и характерные особенности этой собаки были взяты за основу при составлении стандарта породы. Этот тип овчарок признается наиболее предпочтительным.
Различают также собак киргизского, туркменского типов и степных овчарок Казахстана (так называемые тобет) и Узбекистана. Вплоть до 30-х гг. XX в. этих собак выделяли в САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ ПОРОДЫ.

Дубль два Крайние слова ВЫДЕЛИЛ специально !!!!

в Другой книге читаем
_____________________________________
«Клиноголовые» (рис. 1) данного типа собаки имеют соотношение черепа и морды 1:1, переход ото лба к морде слишком плавный почти без перехода, однако часто встречающиеся в данном типе развитые надбровные дуги могут создавать впечатление резкого перехода. Название «клиноголовые» характеризуется тем, что в профиль имеет форму длинного тупого клина, данному типу головы абсолютно не характерны выступающие скулы.
Собаки подобной формой головы самые крупные, поджарые с недостаточно развитой грудью и плоскими ребрами, слишком легкие. Породное формирование такой собаки происходит очень медленно и поздно.
2. «Кирпичеголовые» (рис. 2) собаки обладающие таким типом головы имеют соотношения черепа и морды 3:2, при этом форма головы похожа на параллепипед или кирпич. Морда у основания почти не сужается к мочке носа и по ширине почти равна черепной части. При плавном переходе линия лба параллельна линии морды, тупую морду утяжеляют толстые брыли, надбровные дуги выражены умеренно (фото 1).
У данных собак очень мощная невысоко поставленная шея с развитым подвесом. Костяк и корпус мощные, грудная клетка округлая, ложные ребра развиты. Общее впечатление очень внушительное (фото 2).
Однако собаки данного типа бывают сырого сложения, при неправильном прикусе морды кажутся укороченными.

3. «Медвежеголовые» (рис. 3) соотношение головы и морды такое же, как у «кирпичеголовых» — 3:2 при этом обладатели данной головы имеют выступающие скулы, что и отличает их от предыдущего типа.
Собаки этого типа, как правило, очень мощные, гармоничные и правильных линий, но только в случае, если округлость черепа и характерно выступающие скулы не слишком велики.

Возвращаясь к вопросу о возможности разделения породы среднеазиатская овчарки на конституционные типы не возможно не отметить мнение владельца питомника САО «Стражи», эксперта РКФ-РС1 (САС1В-1п1) Е.Н. Мычко: «На начало 99-хх годов выделялись три крупные морфы (клино -, медвежье- и Кирпичеголовые), существовала и масса переходных между ними типов. В Россию завозили собак разных типов, и в то время еще было возможно разделить породу на три. Жизнь внесла свои коррективы: делить породу не стали, а собак разных морф скрещивали. В результате, ныне в заводском разведении исчезли клиноголовые собаки, а кирпиче — и Медвежеголовые щенки часто рождаются в одном помете».
[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]
Не мною придумано но САО всегда имели различные типы имеющие описание и вопрос о их разделении не новый !!
На сегодняшний день порода САО вошла под патронажем России ,что вполне позволяет вашему Казахстану регистрировать один из типов САО как свой исконный Тобет))
какие могут быть
а распил бюджета(НЕ) произойдет и без участия собаководов !!
и кстати те же Беленьки и Мычко свои исследования проводили тоже за счет государства и мне думается ,что это было нужное расходывание средств !!
на этом все же из темы выхожу ибо тут многие люди берега разумного теряют в море собственных фантазий!

Добавлено через 53 минуты

Сообщение от милашка

саняЯ, мы с Вами общались в теме "колли и шелти" и мне вы кажетесь вполне адекватным человеком.
ИМХО, и наверное не только моё, если бы выделили отдельный тип САО и в последствии доказывали, что ДА, именно так должен выглядеть тобет. И (самое сложное) все кто занимается разведением, и популяризацией тобета как отдельной породы стремились именно к этому типу как наиболее желательному и отличному от САО...вопросы бы отпали. Ну по крайней мере их бы стало намного меньше...
Нам же никто не может ни показать тобета, ни назвать отличий оного от САО(((
Тут приводили НО-БШО, малинуа. Я приведу немного другой пример г/ш и д/ш колли, ж/ш и г/ш фокс. Для обывателя различие вообще одно, НО оно очень четкое

надеюсь я и при встрече не показался вам неадеквашкой))??
Овчарки изночально систематизировались по территориальному признаку те
Немецкая ,Шотландская,Голландская и лишь внутри породы делились по
по типу шерсти ..впрочем как и Терьеры))
в СССР все было общее, наше, советское ,колхозное ..после развала страны началась дележка где и чье ))
и нет в этом ни чего плохого ))

[Pitka]

Сообщение от саняЯ

вас смутило возможность гибридизации волка и собаки ??

Отнюдь. Каждый, кто мало-мальски добросовестно относится к своему питомцу, и вникает во всю эту кухню - давно перестали удивляться результатам "труда" селекционеров-недоучек.
Причем тут фоксы? Я Вам выделила строку из стандарта тобета.

Сообщение от саняЯ

то жрут друг друга то спариваются

так и надо тогда писать. Или сожрет или забубенит ))))))))))))))) Не надо, в таком случает, делать упор именно на нетерпимое отношение тобета к волкоподобным в целом и к волкам в частности

Сообщение от саняЯ

Вам сколько объявлений найти в которых дворняг выдают за породистых щенков ??

Не надо за других отвечать. За себя отвечайте. Этим я, всего лишь, хотела показать ту цель, которую в большинстве своем преследуют так называемые "возрождатели тобета".

Вы не ответили на самый животрепещущий вопрос: 10 отличий тобета от САО назовите, пожалуйста.
....ладно, пять

[саняЯ]

Pitka, вы вообше читать умеете?
За себя могу вам сказать,чтонахожу десять отличий у собак одной породы ,одного пола и примерно одного возраста..работа у меня такая))
А вам достаточно прочитать..ладно в вашем случае посмотреть картинки с собаками различных типов.
Они отличаются не только головой но и типом конструкции со всеми вытекающими..
Это уже больше чем пять стАтей!
Так вот Мазовер в своих описаниях САО относил Казахстанских собак к первому типу(клиноговых)конечно терминология которую использовала Елена Николаевна рассчитана на широкий круг людей..
Она описывала этих собак с головой в видео усеченного конуса например.
А вот дилетантство это смешать три исторически сложившихся типа собак в один!
Перечитайте что она пишет ,что в РФ уже невозможно разделить собак ,но Казахстан другое дело..другое поголовье..другие возможности!
пс
Я к вашему Казахстану и тем более Тообетам отношения не имею ..и свои претензии себе оставьте пжс)) и да!!нет более непримиримых врагов для диких псовых чем терьер..но даже они как видим ..грешат иногда))
Да и описание Тобета НЕмое какие претензии то?))
Смешная вы право))

[милашка]

Сообщение от саняЯ

надеюсь я и при встрече не показался вам неадеквашкой))??
Овчарки изночально систематизировались по территориальному признаку те
Немецкая ,Шотландская,Голландская и лишь внутри породы делились по
по типу шерсти ..впрочем как и Терьеры))
в СССР все было общее, наше, советское ,колхозное ..после развала страны началась дележка где и чье ))
и нет в этом ни чего плохого ))

А мы в реале встречались?)) У меня среди Киргизских кинологов не так много знакомых ) и все люди приятные

И все же....Вы не согласны что нужно придерживаться какого то одного типа чтоб отделить САО от тобета?

[Pitka]

Сообщение от саняЯ

Pitka, вы вообше читать умеете?
За себя могу вам сказать,чтонахожу десять отличий у собак одной породы ,одного пола и примерно одного возраста..работа у меня такая))
А вам достаточно прочитать..ладно в вашем случае посмотреть картинки с собаками различных типов.
Они отличаются не только головой но и типом конструкции со всеми вытекающими..
Это уже больше чем пять стАтей!
Так вот Мазовер в своих описаниях САО относил Казахстанских собак к первому типу(клиноговых)конечно терминология которую использовала Елена Николаевна рассчитана на широкий круг людей..
Она описывала этих собак с головой в видео усеченного конуса например.
А вот дилетантство это смешать три исторически сложившихся типа собак в один!
Перечитайте что она пишет ,что в РФ уже невозможно разделить собак ,но Казахстан другое дело..другое поголовье..другие возможности!
пс
Я к вашему Казахстану и тем более Тообетам отношения не имею ..и свои претензии себе оставьте пжс)) и да!!нет более непримиримых врагов для диких псовых чем терьер..но даже они как видим ..грешат иногда))
Да и описание Тобета НЕмое какие претензии то?))
Смешная вы право))

У меня создается впечатление, что это Вы по диагонали читаете. Я Вам одно, Вы мне другое. Правда не понимаете или делаете вид? Не надо мне рассказывать про типы голов в ОДНОЙ породе
Возьмите стандарт породы САО, утвержденный ФЦИ. Возьмите, якобы стандарт, якобы тобета. Взяли?
НАЙДИТЕ 10 отличий.
Можете, кстати, последовать своему же совету. Взять картинку с тобетом и картинку с САО и, опять таки, найти 10 отличий
Или Вам привести в пример ту же РПБ, у которой также голов - пруд пруди. Кому из заводчиков какой тип головы больше нра - тот то и разводит.

[Беатрис]

Сообщение от саняЯ

Если бы не видел ваши посты в другой теме ,мог бы предположить ,что вы про Чау Чау не когда не читали ,или вообще мало читаете))
_______________________

Чау-чау очень умны, но в отличие от других пород, их трудно мотивировать угодить своему хозяину. В первую очередь они будут искать выгоду для себя. Собаки этой породы не переносят физического наказания. Если бить чау-чау, собака станет озлобленной и непредсказуемой. Чау-чау ждут к себе уважительного отношения. Они вернут его вам, если посчитают, что вы этого достойны.
____________________________

Я не понимаю таких собак, и держать их не буду, т.к. немчатник до кончиков ногтей,розовых пузырей не люблю и стараюсь здраво смотреть на собак, но у меня есть перед глазами примеры т.н. тобетов, собак, которые из-за своих "особенностей поведения" перекусали всех домочадцев, просто ни за что! Просто за то, что человек проходил мимо, просто потому, что поставил собаке чашку корма, просто потому, что зашел к себе во двор.... причем собака подскочила, укусила и с таким-же невозмутимым видом тут-же легла и лежит! Это нормальная реакция?!

Своих собак я оставляю с ребенком и знаю, что НИКОГДА и НИ ЗА ЧТО ни одна из моих собак ребенка не укусит, как и не укусит соседского на площадке или во дворе. И это для меня показатель хорошей нервной системы. Для меня -собака должна быть предсказуема, ну по крайней мере моя. Пока ни разу не ошиблась.

И рассуждения о том, что у собаки есть чувство собственного достоинства, лично у меня вызывают улыбку. Не нужно очеловечивать собаку до безобразия.