Рабочие качества-что это?

[Аста]

Повесилил!Ты очень старался сорвать сдачу 16 мая, но ... не повезло.Только одно не понятно-почему?
И когда ты зазвездил, не понятно? Иногда бывая в Новосибе с собаками, тренируясь с российскими фигурантами, сразу чувствуешь разницу, да и поработав с Лешей на нашей площадке, неискушенные в дрессировки люди, так же увидели разницу, откуда такое самолюбование собой?

[Priirtyshe]

Уважаемый Грызли!
Речь не идет о том, что какая то собака не смогла выполнить то, или иное упражнение.
Речь идет о том, что те же немцы достигли выдающихся результатов в международных видах испытаний, благодаря той СИСТЕМЕ, которая у них отработана до мелочей. И мы должны, используя их СТОЛЕТНИЙ опыт, внедрить их систему у нас!
И все таки хотелось бы услышать ваше мнение насчет коллег из поднебесной.
Почему учиться они едут к ним, а не к нам?
С уважением к Вашему мнению, Виктор.

[Аста]

Сообщение от Грызли

Жиркевича,пишут про Боднара и Шевченко

ого куда завернул!Ты хоть на уровень Леши выйди!А рукав я одевала, и Юра одевал, мне тяжело, Аста бьет лапами в живот, а пресса у меня нет!

Добавлено через 9 минут
обезьяна, Анна, спасибо вам с Ксенией за Вегаса, ваша сестра Валюта из Павлодара готовится к своим первым соревнованиям, со слов Татьяны Тимофеевой-Валюта лучшая по защите в городе, лучше кобелей!

Добавлено через 23 минуты

Сообщение от Грызли

ты на соревнованиях блесни

пусть дети моих собак блещут на соревнованиях, я для этого племенной работой и занимаюсь!

[Грызли]

Сообщение от Аста

Повесилил!Ты очень старался сорвать сдачу 16 мая, но ... не повезло.Только одно не понятно-почему?
И когда ты зазвездил, не понятно? Иногда бывая в Новосибе с собаками, тренируясь с российскими фигурантами, сразу чувствуешь разницу, да и поработав с Лешей на нашей площадке, неискушенные в дрессировки люди, так же увидели разницу, откуда такое самолюбование собой?

Странно ,чем же я ее пытался сорвать?Если раньше ты их тренировала,они отпускали,и проход выполнили,если насчет замечания не бить сильно,дак это к Штучке относилось,не знал что на испытаниях собак гладить надо,что касается российских фигурантов,в Новосибирске не одна площадка СДКЦ,на их сайте работа,меня не впечатлила ,я скопирую,дам всем посмотреть людям,интересно же и неискушенных людей мнение узнатьЕсли самолюбование-удовлетворение от проделанной работы,когда собаки которых работаешь,не просто сдают,а работают,тогда да это такчто ж вот такой я подлец,но не люблю когда для галочки

[Грызли]

Priirtyshe, Яни коим образом не оспариваю СИСТЕМУ которая существует в Германии,которая не останавливается на месте,а видя назревшие проблемы пытается их решить,а то что прблемы есть,они признают,если Вы читали статью выступления Северина на семинаре в Радужном,то проблема касающаяся рабочих качеств,разведения стоит как никогда остро:"...исчезла так называемая агрессивность-врожденный фактор у собаки,животные в основном вялые,без должной иннервации,слабые в плане психики,не выдерживают больших нагрузок и физических и психических для достижения результатов"поэтому дело не в системе дрессировке,а во взгляде через его призму на собаку,это касается немецких овчарок,за другие породы не говорю(ротвейлеров)просто не интересовался,на выступлениях в У-КА,знаю одного,готовил его,затем 3,5 года с его хозяином в охране работал,жесткая ,смелая собака,больше у нас не вижу,что же касаемо других городов,то Даймонд из Ф-фты,которого В.Ключников готовил,что кроме восхищения может вызвать эта собака,приходилось ходить под него-это боец!В Астане понравился,если не ошибаюсь кличка Цыган.Поэтому еще раз скажу нужно усложнять норматив ЗС,хоть ЗКС,хоть ипошная защита,что же касается китайцев,видимо ИПО(VPG)им проще внедрять чем ринги,традиционно в Германии этот норматив развит,Бельгия,Франция,Голландия,там все таки ринговая подготовка популярней,это опять же мое мнение

[Анна Снаговская]

Сообщение от Грызли

Очень часто мы слышим -данная собака с хорошими рабочими качествами.Что вкладывается в это определение?Определяет ли нормативная дрессировка хорошие рабочие качества у той или иной собаки?На мой взгляд то что собака сдает норматив ,в частности ОКД и ЗС ,говорит о том что с собакой проведена работа,и минимум навыков проверено,отбросим субьективность судейской оценки,собака что-то может.И то что тенденция на упрощенный подход к оценке дрессировке развивается,особенно среди служебных пород,ведет к тому что эти самые рабочие качества в потомках не улучшаются,а ухудшаются.:Хотелось бы услышать что думают по этому поводу

Помоему, вы ушли от темы. Да еще так и не ответив ни на один вопрос заданный вам мной.
Так что же в вашем понятии есть рабочие качества? А то из ваших постов я поняла, что в нашей стране таких (рабочих) собак практически нет?
А что и каким образом вы хотите усложнить? Еще раз говорю, чтобы усложнять, необходимо хотя бы в каждом регионе иметь дрессировщика и площадку. В большинстве городов нашей страны этого нет! А делать это только для вас - ?????
В России, насколько я знаю, проверку рабочих качеств упростили на нет, оставили только тестирования. Подумывают это сделать это и у нас. Ужесточите правила - пойдут люди в альтернативу. Там дрессировка для вязок не нужна. Итак больше 50% немцев (по крайней мере Алматы) сидит в альтернативе. И спросите, сколько их вяжется с дрессировками? Прежде чем вводить усложнения, надо людей привлечь, а не отпугивать какими-то "страшными" нормативами!

[Грызли]

Сообщение от обезьяна

Помоему, вы ушли от темы. Да еще иак и не ответив ни на один вопрос заданный вам мной и Прииртышьем.
Так что же в вашем понятии есть рабочие качества? А то из ваших постов я поняла, что в нашей стране таких (рабочих) собак практически нет

Да извиняюсь ,зафлудили личными разборкам,нет я так не считаю,и участие Казахстана который год подряд в международных соревнованиях тому потверждение,то что в моем понимании рабочие качества,берем служебные породы)я написал,то что существующий норматив ЗС НЕ МОЖЕТ В ПОЛНОЙ МЕРЕ ОТРАЖАТЬ НАЛИЧИЕ таковых,нуждается в усложнении вот отправная мысль ,давайте от нее отталкиваться,если в системе отбора нельзя проверить основное из чувств собаки-обоняния,говорить о нормативе как критерии отбора-некорректно,вот моя точка зрения если коротко

Добавлено через 11 минут
обезьяна, Я думаю вы сами себе противоречите,говорите о рабочих качествах и о невозможности их проверять,почему опять только для меня???больше никому не хочется иметь сильных собак с уравновешенной нервной системой?в России ОКД и ЗКС не упрощал не отменял,защитный раздел изменили,кто хочет ИПО занимайтесь,даже по моему что бы интер закрыть обязательно ИПО,альтернатива она и в России есть,и в Германии,у вас много дрессировщиков,в Астане,вПавлодаре,в Таразе,Талдыкоргане,я думаю проблема не в этом

Добавлено через 40 минут

Сообщение от Грызли

Даймонд из Ф-фты,которого В.Ключников

Извиняюсь ошибся ,Даймонд из Ротерленд из А-аты

Добавлено через 57 минут
Кстати когда я написал название темы,надеялся что в ней примут участие не только те кто занимается служебными собаками ,ну например охотники ,как они представляют себе работу собаки,нужны ли полевые испытания,отличие реальной охоты от испытаний

[Глори]

Сообщение от Грызли

"...исчезла так называемая агрессивность-врожденный фактор у собаки,животные в основном вялые,без должной иннервации,

Кстати, именно агрессивности касаемо и говорил Флюге на семинаре в Москве. Более того, он сказал, что с ней-как раз таки и нет проблем у нас, и не потому, что её вообще нет, а потому, что мы её не развиваем должным образом. Т.е. когда мы занимаемся с собакой защитой (начиная с самого начала и поступательно двигаясь вперед), то делаем многое касаемо развития "добычи" и наши собаки это хорошо осваивают, но мы ничего не делаем, касаемо развития "агрессии". И это всего-лишь наше упущение (вполне возможно, от недостатка знаний), но именно оно и позволяет замечать картину, в которой в общей массе у собак отсутствует агрессия в целом при собранном рисунке и достаточно приемлемой работе... У нас испорченных собак НЕТ - у нас есть неумение её до "ума" довести, у нас есть просто неразвитые (в отношении агрессии) собаки. Над этим надо работать и все получится. А для того, чтобы знать как правильно работать, нужно не только пытаться самим изобрести велосипед, но и почаще бывать у многих знающих людей на семинарах, а не просто заниматься цитированием кого-то из них, ведь личное общение никогда не заменит письменную речь...

У нас есть самое главное - желание работать и показывать достойную работу со своими собаками, и, думаю, те, у кого есть племенные питомники, тоже заинтересованы в развитии и поддержании как рабочих, так и неотъемлемо связанных с ними экстерьерных качеств.

[Аста]

Сообщение от Грызли

Странно ,чем же я ее пытался сорвать?

Было три собаки, и на каждой тебе делали замчание по неправильной работе.Но, да ладно.
В России ЗКС очень жесткий, баллы снимаются за любые неточности.Мне повезло, видела прогонку элементов ОКД и ЗКС 3х собак, уезжающих на ЧР по ОКД, ЗКС.Послушание на защите безупречное, на лобовой до пуска собака сидит без удержания и атакует по команде.Очень красивая выборка вещи, тоже нюанс-сначало надо пройти все предметы, а потом вернуться к нужному, даже если нужный предмет лежит первым.При полном ОКД и ЗКС потенциал собаки можно увидеть и управляемость, и арессию, и смелость и т.д.В СССР не просто все так делалось.
Есть статья, где после семинара и соревнований в 2000г, в Москве Р.Флюгге спрашивали, что не так, его ответ:методы хорошие, дрессировщики хорошие, фигуранты хорошие-собаки плохие.

Сообщение от Грызли

на их сайте работа,меня не впечатлила

а кому особенно твои впечатления нужны?

Добавлено через 10 минут
И еще, ты пишишь, что в Г. плохие немцы, так зачем же ты просишь щенка из под германцкого кобеля и суки, разведения СКДЦ, причем личных собак Регины.?

[Кристи]

Почитала, почитала - написали много, тоже выскажусь. Мое мнение рабочие качества (добычность, агрессия, нервуха, обучаемость и т.д.) = потенциал собаки (который видно у собаки даже и без дипломов) и не важно по какой системе будут готовить собаку в нашей республике, действительно наиболее приемлемо то что есть на сегодняшний день, введут ЗКС будем работать. Я как заводчик смотрю на СОБАКУ и не на ее дипломы.
Я не очень долго занимаюсь дрессировкой, мне как любителю видно, собаки сдают например ОКД на одну и ту же степень, а работа очень разная, можно работать чистенько и тухленько - навыки выполняет очень медленно без интереса, контакт с владельцем на нуле, концентрации "ноль". И собаку которая отрабатывает с радостью (требуя постоянных тренингов) пусть и грязно, но именно с такой собакой видя ее потенциал можно достигнуть очень не плохих результатов. И на ЗС если собака с не плохой степенью при окарауливании "мух" считает, мне будет не интересна, пусть лучше "косячит" но рвется в бой, еще раз повторюсь такую собаку можно шлифовать и шлифовать, а собаку без потенциала, хоть всеми методиками Мира обучай, без толку.
Согласна с Глори со всем ее постом.