Рабочие качества-что это?

Грызли · 19.06.2009, 18:31

Очень часто мы слышим -данная собака с хорошими рабочими качествами.Что вкладывается в это определение?Определяет ли нормативная дрессировка хорошие рабочие качества у той или иной собаки?На мой взгляд то что собака сдает норматив ,в частности ОКД и ЗС ,говорит о том что с собакой проведена работа,и минимум навыков проверено,отбросим субьективность судейской оценки,собака что-то может.И то что тенденция на упрощенный подход к оценке дрессировке развивается,особенно среди служебных пород,ведет к тому что эти самые рабочие качества в потомках не улучшаются,а ухудшаются.:

Хотелось бы услышать что думают по этому поводу

Striker · 19.06.2009, 19:51

На мой взгляд нужно прикладное применение в реальной жизни. Чтобы в МВД, в МЧС была налажена связь с клубами. Не то чтобы _все_ собаки там служили, а хотя бы было какое-нибудь взаимодействие. Например экзамены принимают эксперты и фигуранты, имеющие опыт применения рабочих собак в реальной ситуации. Ведомственные питомники обмениваются лучшим генофондом с гражданскими клубами и наоборот.
На эту тему нельзя не вспомнить о разделении шоу и рабочего направлений в разведении, принятом в некоторых странах, и которого у нас пока нет.

Другой вопрос, а нужно ли это нашей полиции и другим службам.
С одной стороны спецназовская дрессировка гражданским собакам не нужна. С другой - я бы хотел иметь собаку, которая была выведена по правилам рабочего разведения, которая имела бы потенциал. И ведомственным питомникам будет на пользу, если часть их генофонда будет расти у простых людей, из которого они смогут брать крови по необходимости.

Интересно было бы услышать мнение кинологов из полиции, и не только, например их руководства. Их конечно на форуме нет

но вдруг у кого нибудь будет возможность задать им вопрос.

P.S. Я слышал, что в некоторых европейских странах, полицейскому который держит служебную собаку, оплачивается ее содержание - питание, аммуниция, дрессировка.

TyroOlya · 19.06.2009, 23:28

Цитата:

Сообщение от Striker

Интересно было бы услышать мнение кинологов из полиции, и не только, например их руководства. Их конечно на форуме нет

но вдруг у кого нибудь будет возможность задать им вопрос.

P.S. Я слышал, что в некоторых европейских странах, полицейскому который держит служебную собаку, оплачивается ее содержание - питание, аммуниция, дрессировка.

На форуме нас немало, поверьте...))))
Практика содержания собак на дому существует и у нас, но только для собак, принадлежащих штатным сотрудникам, и собакам, предстовляющим действительный "профессиональный" интерес, а не просто выставочным домашним любимцам.

Грызли · 20.06.2009, 01:26

Striker, Согласитесь что для МЧС,МВД,таможни и т.д. нужны разные собаки,поэтому специфика отбора,работы будет всегда присутствовать,поэтому во многих странах службы имеют свою программу разведения,в которой руководствуются определенными критериями,что касаемо реального применения для гражданских лучше не применять ,т.к. последствия будут не в пользу применявшего,другой вопрос что готовым тем не мене нужно быть,а вот здесь хотелось бы иметь собачку имеющюю потенциал,позволяющий хотя бы помочь в защите.Но вот например покупая щенка служебной породы на что прежде всего указывают заводчики?Что папа у него САС,и мама САС,и вообще все чемпионы,и красоты он неописуемой будет,и только в конце невзначай про дрессировки,и то если есть,а то и вообще-его учить не надо,раз все чемпиёны,он так все будет знать и уметь

Глори · 20.06.2009, 01:42

Цитата:

Сообщение от Грызли

а то и вообще-его учить не надо,раз все чемпиёны,он так все будет знать и уметь

Ну кто так говорит, тот уже не заводчик, а все же разведенец...
Для меня рабочие качества собаки видятся так: крепкая стойкая нервная система, смышленность, адекватная реакция на ситуацию + умелость ("ведения борьбы", поставленная хватка и т.д. )

Грызли · 20.06.2009, 12:02

РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА-наличие у собаки специфических психофизиологических особенностей,навыков,определенной степени работоспособности,отражающих готовность собаки к выполнению какой-то работы(службы,курса дрессировки),пределение,данное в "Словарь дрессировщика"Гриценко.Я считаю (это мое мнение)что прежде всего рабочие качества-это желание делать работу для человеке ,в контакте с человеком в соответствии с тем предназначением ,для которого выводилась та или иная порода,например собака-поводырь,не требуется от нее кусаться,но кто скажет,что она не должна обладать крепкой сбалансированной нервной системой?

Глори · 20.06.2009, 15:36

Цитата:

Сообщение от Грызли

собака-поводырь,не требуется от нее кусаться,но кто скажет,что она не должна обладать крепкой сбалансированной нервной системой?

Должна и еще КАКОЙ!!! Ведь не обращать внимания на посторонние раздражители (кошки, собаки, птички, детвора - а со всеми же хочется поиграть...) - это надо иметь очень крепкую (устойчивую) невную систему. Просто был у нас опыт подготовки таких собак...

Анна Снаговская · 22.06.2009, 16:55

У нас практически невозможно ужесточать критерии отбора собак на основании проверки рабочих качеств. Во многих регионах нашей республики практически нет специалистов дрессировщиков, не говоря уже об экспертах и профессионалов по ИПО. Поэтому ужесточение приведет к тому, что многие любители и владельцы собак будут просто уходить в альтернативные клубы, где требования не такие жесткие. И, поверьте, будет хуже - не будет собак лучше, а пойдет вырождение рабочих качеств напрочь.
Те собаки о которых вы говорили из системы МВД, я их прекрасно знаю, так сама там работаю и занимаюсь племенным разведением. Очень много примеров, когда хорошие собаки при отсутствии должного обращения просто пропадают в вольерах, а если вы немного разбираетесь в теории и практике дрессировки собак, могу сказать, что даже очень хорошая собака с классными врожденными рабочими качествами имеет тенденцию их утерять, если ей простоять год или более в вольере без занятий. В первую очередь это касается социальной адаптированности. Очень часто такое получается - при отсутствии необходимого количества специалистов в системе, многие собаки с хорошими задатками, просто пропадают без права на восстановление.
При всем при этом, насколько я знаю, спасательные собаки, собаки по поиску взрывчатых веществ и наркотиков, ольфакторном исследовании запаховых следов человека (одорологии) не нуждаются в настолько крепкой нервной системе, как нормальное отношение к выстрелу. До определенного времени, в системе МВД закупались собаки для таких направлений в первую очередь социально адаптированные, с наличием поисковой реакции, апортировочной реакции, отсутствием ориентировочной. И были такие которые боялись выстрелов. И это ни как не сказалось на их карьере поисковиков. Есть много таких примеров, а к ним и хорошая раскрываемость и прекрасные результаты в килограммах. А вот для караульной или розыскной собаке по следу, это необходимо.
Соответственно, для каждой собаки свой подход. Здесь очень много нюансов и противоречий. Конечно, в идеале собака должна быть "идеальной" во всем. Но.....
И еще не забывайте, в специальных структурах, даже если собака прекрасно ищет, но боится выстрела, в данный момент такие собаки в племя не пускаются. Поэтому здесь проблемы я не вижу.
Да, кстати, специалист из Австрии - Йозеф Шуценхоффер, и он немчатник. А с малинуа работает его центр, в котором он является начальником. Для себя предпочитает немцев, посмотрите пост выше.

Грызли · 22.06.2009, 17:51

обезьяна, По порядку,вы предлагаете иметь не очень хороших собак,но при этом думать что они очень рабочи?,кто будет уходить в альтернативу?Те кто работают на базар,размноженцы,но а как иначе?Я например не беру А-ту,но в своем городе я брать собаку не буду,а кто спросит,по пальцам можно пересчитать собак ,годящихся в компаньоны.Останутся те кто хочет видеть в породе,то для чего она создавалась.Когда-то все сдавали ОКД,ЗКС,и не задумывались что это ужесточение.Что касается ведомственных собак,то честно говоря это ведомственная головная боль,пока гражданские собаки интересуют,с ними работаю.

Добавлено через 7 минут
обезьяна, Посмотрите систему подготовки КНПВ система подготовки полицейских собак в Голландии,что косается пуска в намордниках-да есть такое,но я как то ролик смотрел применнение малинуа на товарища с топором в Щвеции,поверьте,ну очень жестко работают,во Франции если у вас табличка на воротах"злая собака"-все собу усыпят,но это не мешает иметь очень жестких собак в рамках Французского ринга,с очень хорошей нервухой

Priirtyshe · 22.06.2009, 18:00

Уважаемые коллеги!
Могу со 100% уверенностью сказать, что в Германии, прежде чем собака начинает работать в полиции, она обязательно проходит сдачу международного вида испытаний VPG (минимум единица)!
Для допуска к этому виду испытаний собака ОБЯЗАНА сдать тест ВН, собака-компаньон, с 15 месяцев. В дальнейшем собака сдает тест ZTP, с 18 месяцев, по простому говоря – тест на соответствие стандарта породы и допуск в племенное разведение. Это то, что касаемо ротвейлеров. Другие породы, НУ ПРОСТО ОБЯЗАНЫ сдать ВН. Иначе их не допустят к сдаче VPG (смотри IPO).
Мне кажется, что сам заголовок темы звучит не корректно. Я бы назвал ее «Соответствие стандарту породы собак, с рабочими испытаниями».
Нельзя оценивать собаку только с позиций кусается или не кусается, прыгает или не прыгает, нюхает или не нюхает и т.д.
Наши немецкие коллеги во главе угла ставят на первое место социальную адоптацию собаки, ее отношение к окружающим людям, детям, другим собакам.
Ведь заметьте, что любое испытание начинается с проверки клейма, пожатие руки проводнику или спортсмену.
Все международные виды испытаний сдаются в паре, т.е. одновременно на площадке работают две собаки. Если вторая просто лежит на укладке, то эксперт внимательно наблюдает и за ней. Малейшая агрессия по отношению к другой собаке – собака не допускается к сдаче!
Не тяжело научить собаку работать по разделам, говорят немцы, НЕВОЗМОЖНО научить собаку быть постоянно адекватной в любых социальных ситуациях!
Это генетика, говорят они.
На тех землях Германии где мы были, собаки работающие в полиции несут службу только лишь в намордниках!
Поверьте, что это не преклонение перед «западом», это преклонение перед выработанной системой, которая РАБОТАЕТ!
Я был ошарашен, когда на сдаче международных видов испытаний на земельной группе, мы встретились с нашими ……………………………китайскими коллегами. Их было 7 человек. Они приехали в Германию учиться.
Вопрос. Почему не к нам, в Казахстан. Ведь ближе и дешевле………..
С уважением, Виктор.
Да и еще. Для работы в полиции ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием является наличие у собаки сертификатов проверки тазобедренного и локтевого суставов, наличие кардиограммы сердца, томография головного мозга. Причем отклонения по степеням HD, ED должны быть не значительные!
Больная собака не может выполнять свои функциональные обязанности, говорят немцы.
Поэтому здоровье собаки – тоже неотъемлемая часть функциональной готовности собаки к выполнению требований стандарта, то бишь рабочие испытания!