Хочу сказать!!! ... (о выставках и после)

[Грызли]

Азиаты.кз,не могу написать с компа сейчас,по поводу моих источников-их 2,один сейчас на газоне лежит,второй на службе,так что разницу между шоу н.о и рабочими я вижу не с инета.во вторых по поводу разведения во Франции и Бельгии,я довольно тесно общаюсь с заводчиком рабочих мали,так что думаю живя в Европе,он больше осведмлен как там разводят рабочих собак,чем вы,хотя,сразу оговорюсь это не относится ни к кане-корсо,ни к ретриверам,я упоминал лишь собак,работающих в нормативах уже более 100лет

Добавлено через 7 минут
Шаня,браво за ваш пост!приятнн читать здравые суждения,кстати видел собачку вашего разведения,очень понравилась,жаль я не охотник,РОСы одна из моих самых любимых пород

Добавлено через 29 минут
Теперь по теме,если выставки определяют лучших по экстерьеру,это мерило качества шоу собак,почему они не могут работать ЛУЧШЕ,чем собаки с якобы ХУДШЕЙ АНАТОМИЕЙ??Что касаемо нормативов,они разные,имеют разную историю и философию,норматив ОКД,ЗС,3КС-не могут в полной мере считаться тестовыми,т.к являютсься скорей показателем мастерства дрес-ка,плюс сама градация оценивания весьма упрощенная,не дает возможности оценить именно КАЧЕСТВА собаки,плюс ЗС очень прост,как тест,но это наверное лучше,чем ничего,хотя...тоже вопрос спорный

[милашка]

Теперь по теме,если выставки определяют лучших по экстерьеру,это мерило качества шоу собак,почему они не могут работать ЛУЧШЕ,чем собаки с якобы ХУДШЕЙ АНАТОМИЕЙ?

вот тоже интересует этот вопрос!))

[Baron]

Сообщение от Грызли

Теперь по теме,если выставки определяют лучших по экстерьеру,это мерило качества шоу собак,почему они не могут работать ЛУЧШЕ,чем собаки с якобы ХУДШЕЙ АНАТОМИЕЙ?

Грызли, да почему не могут, могут и далеко не хуже (я про служебные породы).
Всё от возможностей хозяина и инструктора зависит.
Тут другой вопрос. Кому собаки рабочего разведения нужны? Про охотников понятно, а служебные породы? Правильно, силовым структурам и людям занимающимся спортом с собаками. Спортсменов-единицы. Вывод: разведением рабочих линий должны заниматься силовые структуры, а не частные питомники.
Не должны такие собаки попасть в руки дилетантов.
Кто в СССР мог тягаться в дрессировке с "Красной звездой"?
Согласитесь, выдрессировать можно практически любую здоровую собаку. Просто на разных собак понадобится разное количество времени, сил и умения инструктора, ну и денег хозяина, конечно.
Что-бы частные лица заинтересовались рабочими собаками, нужно сначала раскрутить соревнования. Выставки СКК (FCI) раскрутил, хотя, представляю. как это было непросто.
Возродить сначала нужно, людей привлечь и заинтересовать. Вот затем...

[Грызли]

Ваrоn,например в породе н.о это так,собаки шоу разведения в массе своей не могут,если сравнить лучших в обоих популяциях,там вообще пропасть.что касается дрессировки,от мастерства конечно зависит,но совсем из ничего ни один самый крутой спец конфетку не слепит..

[Шаня]

Сообщение от Грызли

Шаня,браво за ваш пост!приятнн читать здравые суждения,кстати видел собачку вашего разведения,очень понравилась,жаль я не охотник,РОСы одна из моих самых любимых пород

Грызли, Спасибо!!! Да РОСа есть за что любить)))
А действительно жаль что Вы не охотник,замечательный бы натасчик получился. Надо сказать натаска подружейной собаки очень увлекательное занятие,не хуже служ.нормативов. Творческое,знания породной психологии требует,полёта фантазии,и азартное очень.Собаки думающие,очень интересно получается.Ещё и птичек просчитать надо,знать повадки,места обитания и т.д. Затягивает.Может попробуете)))

Сообщение от Baron

Грызли, да почему не могут, могут и далеко не хуже (я про служебные породы).

Baron, Вы может с позиции ротвейлера смотрите?
Одной служебной шоу породе ОКД уже решили отменить,а то они бедные ЗС потом осилить не могут)))

[Грызли]

Ваrоn,например в породе н.о это так,собаки шоу разведения в массе своей не могут,если сравнить лучших в обоих популяциях,там вообще пропасть.что касается дрессировки,от мастерства конечно зависит,но совсем из ничего ни один самый крутой спец конфетку не слепит..

Добавлено через 5 минут
Извиняюсь за глюк,пишу с тел,у нас тут горы,связь ни к черту,удалите пожалуйста повторы

Добавлено через 38 минут
Шаня вполне возможно,когда совсем разочаруюсь в служебниках,но сейчас пока есть много интересной работы,хочется именно в этом направлении двигаться

[Priirtyshe]

Уважаемый Сергей!
По поводу экстерьера и рабочих качеств.
Коротко.
1. Собака с рабочими испытаниями не сможет пробежать тест на выносливость 20 км, если у нее анатомические проблемы в строении плеча и лопатки, бедра и голени, длины и положения крупа. Попробуйте пробежать 10 км на прямых ногах, и с опущенными руками.
Удобно Вам будет? Пробежите? В стандарте прописаны положения костей и длина.
2. У собаки, того же ротвейлера, с излишней сыростью на голове, губах больше шансов сойти с рукава, так как он может просто банально прикусить себе сырую губу, и сойти от собственной боли. Поэтому в стандарте и прописано – без излишней сырости голова.
3. В стандарте, у того же ротвейлера – с хорошо развитыми дуговыми скулами, отсюда и заполненность морды под глазами. Знаете зачем скуловые дуги? Чтобы хватка была крепкой на рукаве, и собака не сошла с рукава.
4. Глаза. Цвет глаз. Темно коричневые. Знаете зачем? Светлые глаза – это признак излишней возбудимости, которую тяжело перевести в фазу покоя. Вы же профи, и должны понимать, что основная задача спортсмена – это уметь настроить, перевести собаку из фазы покоя в фазу возбуждения, и наоборот. Послушание в фазе защиты, и наоборот. В этом весь и фокус.
5. Хорошо развиты, и омускулены бедра. Стандарт. Хорошие, широкие, омускуленные бедра – хороший толчок при прыжке (снаряды, работа с фигурантом).
6. Шея - мощная, с хорошей мускулатурой. С шеей страуса, тот же ротвейлер имеет возможность получить травму шеи, или шейных позвонков при работе с фигурантом.
7. Вес собаки.
Если Вам известно, не знаю точно насчет малинуа, но в той же Германии допуск для работы в полиции сейчас имеют две породы (раньше еще были доберманы и боксеры). Это НО и ротвейлер. Так вот. Опираясь на стандарт, и рабочие испытания, немцы пришли к выводу, что НО лучше использовать как собаку «задержания», а ротвейлера – как собаку «удержания». Т.е. длинные дистанции, длинное время работы – НО, короткие дистанции и время – ротвейлер. Что они имели ввиду, отдавая предпочтения этим породам, в различных ситуациях. Например. Замкнутое пространство (подвал). Нарушитель например в этом подвале. Нужна работа собаки. Дистанция короткая, нужна мощь и сила на короткое время, чтобы обезвредить нарушителя. Применяется ротвейлер. Вспоминайте формулу силы удара: скорость и масса тела.
Поэтому и нужна масса тела ротвейлера, которая будет соответствовать стандарту. У кобеля в среднем – 50 кг, у суки – 40 кг. Это касаемо взрослых ротвейлеров. И это работа владельца собаки, что бы правильно подготовить собаку и к шоу, и к спорту, в плане веса.
Порой удивляешься, как некоторые тренеры доводят собаку до 35-40 кг (например взрослого кобеля ротвейлера) при подготовке и участию в соревнованиях. Этот кобель больше на дистрофика похож. Откуда же ему энергию еще на соревнование взять, если его подкачивает. Ответ до банальности прост: «за счет потери веса, хочу увеличить скорость работы собаки»
Хороший, высоко протеиново и жиро содержащий корм супер премиум класса, правильно, функциональное питание, и собака вполне плавно перейдет от кондиции СТАНДАРТА, к кондиции ДЛЯ СПОРТА. И наоборот.

Это только маленькая часть того, что прописано в стандарте по поводу экстерьера, который пересекается с рабочими испытаниями.
Видит, как думали те, кто писал стандарт породы о рабочих испытаниях?
А проверка характера на шоу выставках. Агрессия – строго наказуема. Как к людям, так и по отношению к другим собакам. Классный эксперт породник обязательно сделает замечания по поводу характера собаки на шоу, если поведение собаки идет в разрез темпераменту. В худшем случае – дисквалифицирует.
Уважаемый Сергей!
Получить, воспитать, кормить, дрессировать, любить – хотят и Чемпиона Мира по экстерьеру, и Чемпиона Мира в соревнованиях!
Это называется ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ МАКСИМАЛИЗМ! Это нормально.
Не всегда, и у всех получается, но золотую середину находят многие. Поверьте.

И в заключении. Разве это не призыв в стандарте к РАБОЧИМ ИСПЫТАНИЯМ?

Общее впечатление:
Ротвейлер — собака от среднебольшого до большого размера, крепкая, не грубая, но и не легкая, не высоконогая или борзообразная.
Компактное и мощное телосложение в правильных пропорциях свидетельствует о большой силе, ловкости и выносливости.
Поведение / Характер (темперамент): По природе своей дружелюбный и миролюбивый, любит детей, очень преданный, послушный, легко управляемый и работающий с удовольствием. Естественные и простые манеры; поведение уверенное, нервная система крепкая, бесстрашен. Очень внимателен ко всему, что его окружает.

Вот если честно, может господа владельцы НО подскажут, как проверить темперамент у НО, если ее ставят вручную на выставках, и потом держат как статуэтку? Как увидеть темперамент? Не можем понять. НО или спит, или стоит, или как? Ротвейлера понятно – он или спит, или ломится на мячик (добычу) за рингом. Хвост или пистолетом, или под крупом. Глаза из орбит лезут, или стоит и зевает. Как у Вас оценивается темперамент?
Ничего личного против НО не имеем. Так как изучали анатомию собаки (кости) на примере строения у НО. Все-таки действительно идеал строения скелета для служебных пород.
С Уважением!

[Ербол Нарымбаев]

Сообщение от Priirtyshe

Уважаемый Сергей!
По поводу экстерьера и рабочих качеств.
Коротко.

И это коротко?! )))
Представляю, что было если бы Вы пожелали ответить "длинно"! ))

[Santa]

Сообщение от Ербол Нарымбаев

И это коротко?! )))
Представляю, что было если бы Вы пожелали ответить "длинно"! ))

Это коротко! И по всем практически статям, вернее особо важным.
Виктор, спасибо огромное!

[Люба]

Сообщение от Ербол Нарымбаев

И это коротко?!

Учитывая злободневность проблемы для породников, это ОЧЕНЬ коротко! Зато емко и информативно! Этой проблемы книги бы посвящать! А Виктор донес очень доступно, грамотно,доходчиво, за что ему огромное спасибо! И нам всем надо бы поучиться так "болеть" за породу и иметь в активе такую ценную, познавательную информацию, да еще делиться этой информацией с окружающими! И ваш,Ербол, сарказм, мне не понятен!