Хочу сказать!!! ... (о выставках и после)

[Катерин]

[quote=Recnac;1080639]Возьму на себя смелость перевести речь вице-президента IFR товарища Dirk Vandecasteele на церемонии закрытия чемпионата мира IFR IPO 2012


Большое спасибо Вам за перевод!!

[Люба]

Сообщение от Recnac

«У меня есть мечта и я хочу поделиться ей с вами. Я мечтаю о том чтобы каждый ротвейлер в мире будь то кобель или сука был активно работающей собакой, чтобы каждый судья, заводчик или владелец помнили что эта порода была выведена только с одной целью – работать, чтобы каждый судья, заводчик или владелец помнили, что когда они следуют в разведении стандарту рабочей породы они должны думать не о чёткости линии лба ( прим. На сколько мне известно последние годы например ADRK ведут компанию по искоренению моды на короткомордых («экстремальных») собак), а в первую очередь о том что происходит у собаки в голове, о тех особенностях характера которые нужны собаке для работы. Красивой рабочую собаку делает отнюдь не размер головы, а те качества которые заставляют её работать…»

Аж мурашки по коже! Так пробрало! Замечательная речь! Очень понравилась!
Лично мне хотелось бы, чтобы эти слова стали напутствием каждому человеку, который решил пойти по жизни рядом с такой замечательной собакой-РОТВЕЙЛЕРОМ!

[Priirtyshe]

На первых моно ротвейлеров, в Алматы, экспертизу проводил Паул Фляйге (ADRK). Кермастер, очень уважаемый эксперт.

На вопрос: «Каким должен быть современный ротвейлер?», господин Фляйге ответил – «СМОТРИТЕ СТАНДАРТ, ТАМ ВСЕ НАПИСАНО!»

В СТАНДАРТЕ, по поводы головы, морды и так далее:
Голова
Череп: Средней длины, между ушами широкий, при взляде сбоку на линию лба умеренно выпуклый. Затылочный бугор хорошо развит, но не сильно выступает.
Стоп (переход ото лба к морде): Четко выражен.
Нос: Кончик носа хорошо выражен, скорее широкий, чем круглый, с относительно большими ноздрями, всегда черного цвета.
Морда: Не должна казаться удлиненной или укороченной по отношению к верхней части головы. Спинка носа прямая с широким основанием и умеренным сужением к носу.
Губы: Черные, плотно прилегающие, углы губ закрыты, десны как можно более темные.
Челюсти: Мощная, широкая верхняя и нижняя челюсть. Зубы крепкие в полном комплекте (42 зуба); верхние резцы ножницеобразно заходят на резцы нижней челюсти.
Скулы: Явно выраженные скуловые дуги.
Глаза: Среднего размера, миндалевидные, темно-коричневые; веки плотно прилегают.
Уши: Среднего размера, висячие, треугольные, далеко отстоящие друг от друга, высокопосаженные. При лежащих вперед хорошо прилегающих ушах верхняя часть головы зрительно расширяется.

Поэтому говорить о каких-то компаниях по искоренению моды на ротвейлеров с короткими мордами («экстремальных») собак в ADRK – это ошибка.
У кермастера есть ЛИКАЛО, для промера размеров головы (длина черепа, длина морды, выраженность стопа). На ZTP или керунгах делаются промеры головы, или морды собаки. Заносятся в кер карту. И каждый владелец племенной суки, например, может четко посмотреть эти данные, и уже на базе них делать соответствующие выводы для себя.
Никакого террора по отношению к экстерьеру собаки в ADRK – нет!
Единственный критерий – это стандарт!
В стандарте:
Назначение: Компаньон, служебная и рабочая собака.
Классификация FCI:
Секция 2.1 Молоссы, догообразные собаки. С рабочими испытаниями.

А побеждают на зигерах, как раз, собаки с экстремальным типом головы, и как правило из рабочего класса.
К сожалению, наше бытие такое, что один, максимум два эксперта судят все породы на выставках. И зачастую, эксперты не очень ориентируются в нюансах той, или иной породы. Для этого существуют моно выставки. И если эксперт - породник с большой буквы, нужно посещать такие мероприятия.
Просто затронут вопрос: должна ли быть собака в стандарте породы? И для чего проводятся шоу мероприятия?
Тот же керунг в Германии, или сдача ZTP – это полное совмещение экстерьера собаки и рабочих качеств, т.е. соответствие стандарту.
Так ни к этому ли нужно стремиться – соответствовать стандарту породы!

СОВМЕСТИТЬ в ротвейлере и красивого друга, и прекрасного спортсмена, и если нужно, пойти с ним работать в полицию, или другие службы - «Назначение: Компаньон, служебная и рабочая собака».

С Уважением!

Добавлено через 1 час 25 минут
Для наглядности.
Сдача собакой BH - собака компаньон.
После сдачи BH, собака имеет допуск к сдаче ZTP.
Сдача собакой ZTP, норматив на соответствие стандарту.
Имея в активе BH и ZTP - собака идет в племенное разведение.
Сразу оговорка. Сдачи этих нормативов происходят в возрасте собаки до 2 лет.
BH - обычно до 15 месяцев.
ZTP, кстати принимает главный ротвейлерист в мире - Дитер Хофман, фигурант - известный тренер в Германии - Клаус Йосток.

Сдача BH

Rottweiler Dante v. Herrenholz - BH exam - YouTube

Сразу можно добавить. Сдают одновременно две собаки, ротвейлер и доберман. Доберман лежит на укладке. Любая форма агрессии со стороны любой из собак - дисквалификация мгновенно!
Нужно нам такое обучение для наших собак, в условиях наших шоу мероприятий?
Или будем говорить об агрессии на выставках и дальше?
Вторая часть сдачи BH - сдача в усложненных городских условиях.
BH в Германии сдают собаки, начиная от мопсов, чихов, тоев и так далее (при желании конечно), до ротвейлеров (обязательно).
В России уже давно проводятся соревнования по BH, с выдачей международных дипломов.
Для допуска к ZTP собака должна обязательно уже иметь заключения на наличие, или свободы от дисплазии локтя и таза.

Сдача ZTP

Rottweiler ZTP - Dante v. Herrenholz - YouTube

Сразу можно добавить.
Собака молодая, на первой стадии подготовки к IPO, и есть корректировки уже на сдаче (например, Йосток подталкивает собаку к спортсмену, при подходе к судье).
Кстати, были удивлены, что немцы добавили и обыск укрытий в ZTP. Ужесточили допуск, максимально приблизили к разделу защиты из IPO.
И еще о системе в Германии.
Имея в наличии BH и ZTP - собака имеет допуск в племенное разведение, при условии, что вторая особь имеет минимум IPO-I.
Заметим, что на занятия для сдачи IPO-I допускаются ТОЛЬКО собаки, прошедшие курсы BH и ZTP.
И норматив BH и ZTP - имеют 99% немецких ротвейлеров.
Это ли не четкая система, которая приводит к массовости занятий спортом?
Затем владельцу, тот же Йосток говорит: «Смотри. Твоя собака соответствует стандарту, социально адаптирована, имеет допуск в племя. Давай попробуем в спорт? Добавим снаряды к BH, подкорректируем защиту, и IPO-А (без следа), у тебя в кармане. Сдадим, попробуем и по следу ходить». Таким образом и зарождается массовость.
МАССОВОСТЬ – в четко выстроенной столетиями СИСТЕМЕ!
После сдачи, счастливые немцы идут пить пиво, и есть сосиски. Это тоже в системе.
С уважением!

[Грызли]

Апполитично рассуждает вице-президент,не понимает важности красоты головы для рабочей собаки...а если серьезно,можно только пожелать исполнения такой мечты,но это ох как не просто..

Добавлено через 22 минуты
Виктор,могу привести другой пример,противоположность Вашему.NVBК-союз малинуа Бельгии,не состоит в ФЦИ,более того,члены этого союза отказались вступить в ФЦИ,т.к по их мнению это приведет к ухудшению рабочих качеств породы.Им было предложено для поднятия МАССОВОСТИ,смягчить требования в нормативе Бельгийский ринг,являющимся ЕДИНСТВЕННЫМ КРИТЕРИЕМ отбора для разведения малинуа в Бельгии.Словом это пример такой альтернативы.Итог-лучшие собаки породы малинуа там,это признают даже те,кто вступил в Фци(в Бельгии два союза этой породы)все лучшие собаки мали имеют в родословных собак NVВK,мали более здоровая порода,чем все остальные служебники,а господа немцы массово используют мали в силовых структурах,т.к в чем,в чем,а в рациональности и практичности им не откажешь..

[Люба]

Виктор, огромное спасибо за оба ролика! Все в принципе понятно,кроме одного....Что за мазок из пасти при сдаче ZTP? Промеры-понятно..... А мазок на ДНК? ВН-это в принципе почти тоже самое, что у нас ТСА... Только ходьбы много и фактора неожиданности нет, и выстрела тоже нет... Ну а по поводу массовости сдачи таких тестов, не говоря уже про дрессировку, и тем более спорт для наших Ротвейлеров, действительно-остается только мечтать!

[Priirtyshe]

Уважаемая Люба!
Касаемо мазка. Честно – не знаем. Наверное по мазку слюны – ДНК. Бог его знает.
Первый раз сами увидели.
По поводу BH.
Поверьте, это АБСОЛЮТНО диаметрально противоположные вещи ТСА.
Ни в каком сравнении. Все элементы послушания (или как Вы сказали, много ходьбы) взяты из раздела IPO-B (послушание), кроме снарядов. Хождение с собакой – по специальной схеме, не хаотическое, но и много людей при сдаче, в отличии от IPO (так одновременно проверяется и социальная адаптация собаки).
Посмотрите. Сами все увидите.
Практически 50% времени – это движения с собакой по схеме, или как Вы сказали, ходьба.
Добавьте к BH снаряды – и у Вас собака готова к разделу B IPO (если Вам уже нужен спорт).
Посмотрите раздел B в IPO. То же самое и в BH.

FCI IPO 2010 Peter Scherk (B) Germany жњЌеѕ“ пѕ„пѕћпЅІпѕ‚ Belgian Malinois - YouTube

BH – собака компаньон, или управляемая городская собака.
BH – принятый FCI МЕЖДУНАРОДНЫЙ норматив (соответственно с выдачей МЕЖДУНАРОДНЫХ дипломов), ПОНЯТНЫЙ И ДОСТУПНЫЙ во всех странах Мира.
Выстрел убрали, так как BH занимаются, и популяризируют для ВСЕХ пород собак, всех групп FCI.
Проводятся соревнования. Мини породы – одна группа, макси породы – другая группа.
Могу огласить, как и сколько стоит подготовка собаки к сдаче IPO-I.
1. У Вас спросят, это ОБЯЗАТЕЛЬНО, Вы хотите подготовить собаку для СЕРЬЕЗНОГО спорта, или Вам нужно подтвердить СТАНДАРТ породы – РАБОЧИЕ ИСПЫТАНИЯ.
2. От Ваших желаний, Вам предлагается схема подготовки собаки. Например – серьезный спорт – одна схема, рабочие испытания – другая схема.
3. Обычно, возраст собаки – 15 месяцев, оптимальный для начала занятий.
4. Ваша собака ОБЯЗАТЕЛЬНО в начале проходит курс обучения BH. Это около 2-3 недель (в зависимости от уровня школы, тренера, и уровня генетических возможностей собаки).
5. Ваша собака ОБЯЗАТЕЛЬНО, после сдачи BH, готовится к ZTP. На это уходит около месяца.
6. Сдает ZTP (смотри видео).
7. В период подготовки к сдаче ZTP, вашу собаку начинают ставить на след (вес собаки начинают сбрасывать для ZTP (в пределах РАЗУМНОГО), и по схеме подготовки к следовой, уменьшают суточное кормление.
8. Собака сдала ZTP.
9. Начинается усиленная подготовка к сдаче IPO-I. На это уходит около 1,5 месяца.
10. К BH добавляют снаряды, шлифуется и корректируется защита. Усиленно идет работа над следовой. В этот период собака может потерять до 5-7 кг веса.
11. За неделю до сдачи (на земельной группе обычно) с собакой начинают собирать все разделы IPO в схему ПОЛНОЙ сдачи.
Как видите, на все нюансы обычно уходит около 3 месяцев (в зависимости от школы, тренера, собаки). Это по варианту: нужно подтвердить СТАНДАРТ породы – РАБОЧИЕ ИСПЫТАНИЯ.
Для СЕРЬЕЗНОГО спорта – схема другая, подготовка другая.
За все эти удовольствия, в течении трех месяцев, Вы платите школе:
От 1200 евро до 2500 (в зависимости от УРОВНЯ, БРЕНДА, ИМЕНИ школы и тренера).
Кормление собаки – входит в стоимость обучения.
Отдельно в договоре – ветеринарное обслуживание, на случай травмы или других ветеринарных услуг. Снимки для допуска к ZTP – отдельная плата (от 50 до 80 евро, в зависимости от клиники). 5-7% - указывают немцы в договоре, в клинике, на летальный исход (собака не проснулась после наркоза). Подписываете или Вы, или Ваш тренер по Вашей доверенности. Оплата участия в испытаниях – тоже за ваш счет (обычно регистрация на такие мероприятия – от 25 до 35 евро).
ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ МОМЕНТ!
В случае, если собака не сдала нормативы, ВЫ не платите указанную сумму по договору!
Нет РЕЗУЛЬТАТА, нет и ОПЛАТЫ!
Вы принимаете решение, или продолжить обучение собаки, или забрать, или еще как то.
Обычно оплата происходит так. Вы платите предоплату, обычно от 500 до 1000 евро.
Остальную сумму – ТОЛЬКО после сдачи. Не сдала собака – педанты немцы вернут Вам до копейки, если Вы переплатили.
Да. Еще платите за бензин, если немцы выезжают с вашей собакой на соревнования, или в поля для следовой.
Суммируем.
От 1500 до 2800 евро, обычно за три месяца (около 90% случаев) Вы платите за УДОВОЛЬСТВИЕ:
- BH
- ZTP
- IPO-I
И заметьте, не за хождение собаки на занятия, или проживания, а платите ТОЛЬКО за РЕЗУЛЬТАТ!
Заметьте - ЗА РЕЗУЛЬТАТ!
С собакой работает один спортсмен, который потом будет и сдавать, помогают ему все работники школы.
Если по схеме для СЕРЬЕЗНОГО спорта – наличие Вас в школе, хозяина собаки, будущего спортсмена, практически на 100% - ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Для ежедневного повтора с собакой уже пройденного.
Самые дорогие школы, для ротвейлеров в частности, это Нойбранды и Йосток.
Подешевле – это восточная Германия. Например Заммер.
Уважаемая Любовь!

МАССОВОСТЬ – это:
1. Когда ИНТЕРЕСНО
2. Когда ДОСТУПНО

С Уважением!

[Грызли]

Виктор,расписано все весьма легко,непонятна мечта вице-президента АDRК??Действительно,чего проще,3мес,2500-3000евр,жаль не могу ссылочку дать,одна из последних моно н.о Сибири,кобель с Ипо1германской сдачи,весьма показательно..

[Priirtyshe]

Уважаемый Сергей!
Dirk Vandecasteele – не вице президент ADRK. Он не немец, он бельгиец, вице президент IFR. Это очень разные вещи.
По поводу мечты Vandecasteele.
Господин Dirk говорит на Чемпионате Мира, что спорт с ротвейлером, должен стать МАССОВЫМ, во всех странах, членах IFR!
В том числе и Казахстане, если бы нас (Казахстан) НЕ ПОПРОСИЛИ ВЫЙТИ из IFR, тот же господин Dirk Vandecasteele.
И собаки, ротвейлера Казахстана, не могут принять участие в Чемпионате Мира (IPO-III) IFR. Вот об этом, может и говорит господин Dirk.
По воду сдачи собаками в Германии, без разницы, НО, ротвейлера, малинуа и т.д.
К большому сожалению, а может и счастью, ни Вам, ни нам, не привезут с Европы собаку, для подготовки ее ни к соревнованиям, ни к сдаче нормативов, ни к подготовке к шоу выставкам.
И семинары, ни Вас, ни нас, читать не пригласят ни по стандарту породы, ни по сдачам и подготовкам нормативов.
Таковы реалии жизни.
Тема зашла не в то русло. Просим прощения.
Все-таки разговор о выставках, стандарте, а не о спорте с собакой, или где круче и лучше (в каких странах Мира), тренеры и спортсмены, или система обучения (дрессировки) собак.
С уважением!

[Грызли]

По поводу вице-президента,извиняюсь,тогда понятно про красоту линий головы,работу и его мечту,а вот про массовую сдачу Ипо в Германии и мое упоминание про н.о со степенью ипо 1,то я к тому,что если цель иметь на выходе такой результат,то...такой хоккей,ну по крайней мере мне,не нужен...а вот по поводу семинаров,не понял,скажу лишь,что приглашают людей,имеющих результаты,Вы правы ни у меня,ни у Вас пока таковых нет,но и времена,когда все "маде ин не наше"было круто,проши.И в Казахстане есть очень достойные специалисты по Ипо,результаты прошлого ЧМира среди н.о об этм говорят,но Вы правы,к разговору об выставках это не относится

Добавлено через 7 минут
Р.s.насчет породы малинуа в Германии,с правилами сдачи испытаний,допусков там намного жестче и сложней,чем,к примеру у н.о и ровейлера

[Recnac]

Сообщение от Priirtyshe

На первых моно ротвейлеров, в Алматы, экспертизу проводил Паул Фляйге (ADRK). Кермастер, очень уважаемый эксперт.

На вопрос: «Каким должен быть современный ротвейлер?», господин Фляйге ответил – «СМОТРИТЕ СТАНДАРТ, ТАМ ВСЕ НАПИСАНО!»

В том то и дело что стандарт один а собаки разные и чем как ни модой объяснить наличие сегодня двух пусть не официальных но ярко выраженных даже для людей далёких от "собачьих дел" типов: коренастых короткомордых якобы "современных" и "старотипных"? (ещё раз оговорюсь, не надо мне напоминать что не существует никаких официальных типов, я это знаю ) И ADRK здесь не при чём: у их чемпионов с разлётом в 40 лет разницы меньше чем у "наших" за 10 лет. А причиной этому мне думается вот что: написано в стандарте "выраженный стоп", соответственно на выставках побеждают такие собаки с "крутым" лбом, значит нужно сделать его ещё круче, а потом ещё и ещё раз ещё, чтобы круче чем у всех. Может быть это причина неправильной экспертизы на выставках, может человеческий максимализм... не знаю, но результат на лицо.

Касательно речи вице-президента IFR, думаю он хотел сказать не то что все собаки должны учавствовать в соревнованиях и не то что не надо вообще смотреть на внешний вид. Скорее он имел в виду что не стоит через чур увлекаться экстерьером абсолютно забывая при этом о рабочих качествах собаки и том для чего порода изначально выводилась.