Общие вопросы по племенному разведению НО в РК.

[Santa]

Просто призошла путаница в понятиях КНОРК , и НКП. Положения по НКП были взяты из ранее разработанных положений КНОРК как за основу. Естественно все положения по НПК идут по его положениям, измененных и улучшенных после вступления КНОРК в СКК.Что было и принято на собрании в феврале .

[vista]

Сообщение от Варя

А кто сказал, что тот, кто пришел сдавать, обязательно сдаст? Может всего лишь КЕРКЛ-3? а то и этого не будет.

А в Положении КНОРК есть Кер кл 3 ?????? Там ПОЖИЗНЕННЫЙ сразу.
Что-то не нашла. Вы его сами читали? Я да, и очень внимательно, через 10 минут напишу свое мнение об этом.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Dragon

Сообщение от ElenaG
Пусть эти вопросы решаются на уровне руководства

+1000000000000000000000!

Увольте!!! Эти вопросы будете РЕШАТЬ ВЫ.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Santa

Выставки КНОРК проводятся по положению НКП , так как он входит в это НКП.

Наконец-то я услышала здравые мысли!!!!

Добавлено через 1 час 3 минуты

Сообщение от ElenaG

Куда делись Положения КНОРК с сайта СКК? Позавчера были, видела своими глазами и даже кое-что качала, и как-то странно, видимо после всех дискуссий, их оттуда удалили.

Вы правильно поняли, их УДАЛИЛИ.

Теперь начнем по порядку.

КНОРК - Республиканское ОО занимающееся породой немецкая овчарка. Имеет свои филиалы, в силу своего статуса «Республиканский». Является Партнером СКК по своему желанию, при этом является САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ юридическим лицом.

НКП НО – структура СКК не является САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ юридическим лицом – отвечает за породу немецкая овчарка в системе СКК. НКП НО СКК так же имеет своих региональных представителей. Клубы занимающиеся породой немецкая овчарка, могут быть членами НКП НО.

КНОРК – имеет право заниматься племенной работой как любой самостоятельный клуб.

НКП НО – объединяет, развивает, регулирует деятельность клубов занимающихся данной породой (в том числе КНОРК), при этом НЕ ПОДМЕНЯЕТ работу клубов, т.е. не осуществляет племенную деятельность.

Для любого клуба входящего в систему СКК, регламентирующим органом по определенной породе является НКП, НКП – не может противоречить в своих Положениях Положениям СКК, а именно может их ужесточать, но не наоборот.

Что получается у нас.?????
Если честно, когда я открыла Положение о выставках КНОРК, и начала читать………..я поняла бесконечные вопросы руководителей клубов Петропавловска, Рудного, Актобе, Уральска и др. – которые проводили или готовятся к монопородкам по н.о. …… Было от чего вопросы задавать…… (признаю к своему стыду, открыла эти Положения лишь вчера, даже в голову не пришло посмотреть их раньше, чем их разместили на сайте СКК....)

Начну с Положения о племенной работе:

1. И ГЛАВНОЕ:

« Клуб Немецкой Овчарки Республики Казахстан «КНОРК».
ПОЛОЖЕНИЕ О ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ КЛУБА.»

-для любого читающего человека, это Положение не НКП НО. И подтверждением тому

п.1.1. Положение о племенной работе является частью Устава и обязательно для всех членов КНОРК.

Теперь по существу самого Положения:

[quote]1.1. Владелец племенных производителей, имеющий доступ к разведению, должен иметь керунг, при этом у них должна быть дрессировка, согласно Положению о кёрунге .Оценка экстерьера не ниже «очень хорошо».[/QUOTE]
В системе СКК производитель должен иметь оценку не ниже «отлично» - для кобелей.

2.3 Заводчик имеет право на получение имени своего завода (питомника). Для этого необходимо:
 принадлежащие ему собаки должны иметь выставочные оценки, дрессировку, кёрунг.
 Заводчик обязан пройти курсы обучения по работе с породой немецкая овчарка, сдать экзамен и иметь соответствующий сертификат.
 возраст заводчика должен быть не менее 21 года.

Откуда ЭТО взяли ? Правила по регистрации заводской приставки(названия питомника) регламентируются FCI, в Положении о племенной работе СКК они оговорены, и требования там совершенно иные.

5. Контроль, консультации и ответственность при разведении.
5.1. Согласно требованиям КНОРК контроль, консультации и ответственность по племенному разведению ложиться на советников по племенному разведению.
5.2. Советники по племенному разведению Немецкой овчарки в клубах, 5входящих в КНОРК курируют и контролируют деятельность по племенному разведению, а так же несут полную ответственность за достоверность и качество разведения в своей группе. Советники по разведению утверждаются КНОРК.
5.3. Обязанности советника по разведению в местных группах.

Как вы предполагаете это может быть применимо в НКП???

О какой местной группе, которую контролирует советник по разведению идет речь? Как это выглядеть будет применительно к НКП?
Так? : Кальянова Советник по разведению в местной группе (ЗКО) – контролирует все вязки, щенения, осмотр щенков, клеймение , выдачу документов во всех клубах данной группы входящих в НКП ????

6. Ценность и условия разведения.
6.1. Ценность разведения.
По степеням ценности в племенном разведении допускаются:
1. Собаки, допущенные к разведению:
К разведению допускаются собаки, занесенные в книгу разведения, то есть от плановых вязок, которые прошли успешное испытание по дрессировке и на выставках, которые получили оценку не ниже «очень хорошо» и имеют кёрунг.

Что есть Книга Разведения? Кто ее ведет? Как будет осуществляться контроль, что к разведению допускаются только те собаки, которые занесены в ЭТУ КНИГУ?

Опять же вопрос об «оч. хор» для кобелей……

П.9. Актирование
Примечание:
Длинношерстным щенкам выдается свидетельство, с правом обмена на родословную с пометкой «в племенном разведении не использовать, с указанием о длинношерстности».

Данное примечание полностью противоречит Положению о племенной работе СКК.

И конечно же Положения НКП должны быть детально рассмотрены представителями НКП, приняты Президиумом этого НКП и Утверждены СКК.

Добавлено через 1 час 23 минуты
Что касается Положений о выставках и Керунге....не думаю, что стоит здесь занимать три страницы для комментариев....


НКП и входящие в него клубы имеют право работать по Положениям ими принятыми, с учетом особенностей породы которой они занимаются, при условии, что эти положения:

1. Будут грамотно составлены.
2. В них будет учтена структура работы клубов.
2. Содержание не будет противоречить логике и существующим положениям СКК.
3. Будут рассмотрены представителями всех клубов занимающихся данной породой и проявивших принять участие в обсуждении, Приняты Президиумом НКП и Утверждены СКК.

[Евгений Мечковский]

Сообщение от vista

НКП и входящие в него клубы имеют право работать по Положениям ими принятыми, с учетом особенностей породы которой они занимаются, при условии, что эти положения:

1. Будут грамотно составлены.
2. В них будет учтена структура работы клубов.
2. Содержание не будет противоречить логике и существующим положениям СКК.
3. Будут рассмотрены представителями всех клубов занимающихся данной породой и проявивших принять участие в обсуждении, Приняты Президиумом НКП и Утверждены СКК.

Конечно должны решать клубы входящие в НКП, потому как именно им и работать. В нашей стране пока еще во многих регионах есть проблемы с дрессировкой и всем остальным, поэтому положение должно быть не очень жестким.

[Alga]

[quote='Евгений Мечковский;446802']Цитата:
Сообщение от vista
НКП и входящие в него клубы имеют право работать по Положениям ими принятыми, с учетом особенностей породы которой они занимаются, при условии, что эти положения:

1. Будут грамотно составлены.
2. В них будет учтена структура работы клубов.
2. Содержание не будет противоречить логике и существующим положениям СКК.
3. Будут рассмотрены представителями всех клубов занимающихся данной породой и проявивших принять участие в обсуждении, Приняты Президиумом НКП и Утверждены СКК.

Конечно должны решать клубы входящие в НКП, потому как именно им и работать. В нашей стране пока еще во многих регионах есть проблемы с дрессировкой и всем остальным, поэтому положение должно быть не очень жестким.

Согласна на 100%. Только добавлю... Положение должно быть реальным!
А эксперты СКК у кого открыта порода немецкая овчарка... должны иметь право принимать проверку поведения, реакцию на выстрел... И по классам на моно - должен быть и открытый, и рабочий, и Чемпионов. У участников выставки должен быть выбор... В каком классе выставлять. Это же моновыставка, а не соревнование по рабочим качествам. Ещё надо учитывать интересы регионов и простых любителей немецкой овчарки, а не только профи!!! Обучить собаку и сдать дрессировку, тестирование, сделать снимки... можно далеко не в каждом городе... Это реалии жизни... И на них не надо закрывать глаза. Таким образом, положение по племенной работе для многих любителей нем. овчарки становится невыполнимым...
Вопросов много... И решать их Надо Грамотно... Чтобы не отстать НАВСЕГДА!

[Santa]

В свете обсуждения этой проблемы, очень хотелось бы , что бы председатели клубов , региональные представители направили бы в адрес НКП или Ирине в личку свои РЕАЛЬНЫЕ предложения по данным положениям , высказали бы свои пожелания. Учитывайте пожалуйста что все таки НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА - служебная порода . А не из тенденций - как вам проще и легче дабы не потерять членов клуба и щенков... Прошу не обижаться на это высказывание ,к сожалению многие так и хотят вязать - не дрессируя собак , списывая на отдаленность и не имения опыта. Все предложения будут озвучены на собрании НКП, куда приглашаем всех председателей клубов , региональных представителей , дрессировщиков , фигурантов, председателей филиалов и просто любителей овчарок , что бы общими усилиями принять и внести изменения и правки.Так же очень хотелось бы , что бы на этом собрании были бы наши кермастера и судьи по рабочим качествам .
Я уверена , что вопросы и недоразумения мы сможем решить , НЕ В УЩЕРБ самой немецкой овчарке!

[Кристи]

Alga, хорошо, вы пишите многие города не потянут керунг по разным причинам.
Собаки без керунга - сдавшие ОКД, ЗС, тесты. И сейчас вяжутся у участвуют в разведении. Суки на первую вязку только ОКД. Куда легче.

Мое мнение на монопородках, а эти выставки в системе СКК имеют право заявлять только клубы члены НКП НО, собаки во взрослых классах должны иметь керунг для регистрации, а классы Чемпионов и Открытый есть на Национальных выставках и Международных выставках - где присуждаются титулы по красоте, а монопородка имеет совсем другую специфику проведения и оценки поголовья. Собака не получившая оценку выражено на проверке поведения - не получит оценку выше хорошо, даже самая экстерьерная.
В положении НКП боксер, все четко и понятно. Собака не имеющая дипломов о дрессировке не закроет ЧК И ЧНКП даже при наборе САС и КЧК.


Такие правила закрытия титулов для служебных пород во многих кинологических системах - в РКФ боксеры не имеющие дипломов о дрессировке не закроют Чемпиона РБК. Интер чемпионы служебных пород закрываются на основании диплома о сдаче ИПО.

Есть керунг у НО собака закрывает ЧК, ЧНКП НО, нет керунга получает оценки и САС, но без керунга не станет ЧК, ЧНКП.

[Грызли]

Сообщение от Alga

эксперты СКК у кого открыта порода немецкая овчарка... должны иметь право принимать проверку поведения, реакцию на выстрел... И по классам на моно - должен быть и открытый, и рабочий, и Чемпионов. У участников выставки должен быть выбор... В каком классе выставлять. Это же моновыставка, а не соревнование по рабочим качествам. Ещё надо учитывать интересы регионов и простых любителей немецкой овчарки, а не только профи!!! Обучить собаку и сдать дрессировку, тестирование, сделать снимки... можно далеко не в каждом городе... Это реалии жизни... И на них не надо закрывать глаза. Таким образом, положение по племенной работе для многих любителей нем. овчарки становится невыполнимым...
Вопросов много... И решать их Надо Грамотно... Чтобы не отстать НАВСЕГДА!

а какие проблемы в плане дрессировки.Ну 10 лет назад понятно,а сейчас?Снимки-коль эта собака позиционируется как племенная,то я думаю владелец найдет средства и возможность,на выставки многие ездят очень далеко,за ценой дело не стоит.и во всем остальном тоже.Вот кермастеров надо бы больше -это да,атесстовывать надо,а в остальном -лень человеческая ,главнейшая проблема

[Prima]

Сообщение от Евгений Мечковский

проблемы с дрессировкой и всем остальным, поэтому положение должно быть не очень жестким.

+10000000

Сообщение от Грызли

кермастеров надо бы больше -это да,атесстовывать надо,

+10000000

[Вжик]

-10

[kapri]

Сообщение от Кристи

Мое мнение на монопородках, а эти выставки в системе СКК имеют право заявлять только клубы члены НКП НО, собаки во взрослых классах должны иметь керунг для регистрации, а классы Чемпионов и Открытый есть на Национальных выставках и Международных выставках - где присуждаются титулы по красоте, а монопородка имеет совсем другую специфику проведения и оценки поголовья. Собака не получившая оценку выражено на проверке поведения - не получит оценку выше хорошо, даже самая экстерьерная.

Полностью с этим согласна, только Керунг нужен не для регистрации во взрослые классы, а для подтверждения титулов( ЧК,КЧК, ну и еще,я думаю, для ЧКазахстана для НО). С дрессировками тоже все ясно, служебным породам просто стыдно иметь тест, я думаю каждый решит сам для себя. А по всем Положениям Необходимо собираться и решать "всем миром". Всем истиным любителям породы Немецкая овчарка - земной поклон за Неравнодушие!!!!