Необходима ли дрессировка собак.

[Стешка]

baron, полностью согласна с тобой!!! Заставить нужно, но не избивать! А на счет очеловечивания ты трижды прав! Сам знаешь у меня не всегда получается, сердце мягкое как помидор!))).Но вот грань между жесткостью и жестокостью так неконкретна.Тут уж каждый выбирает сам.О дрессировке Барона речи не может быть, но вот что то я не видела чтоб ты его так "мочалил"!))) Я женщина слабая)))) , вот поэтому Барошка Чемпион, а Стешка- стафф для пробежек.Нам до него как до Китая пёхом!!!Барон для меня- идеал дрессированной собаки, без малейшего подхалимства!Конечно , не скажу, что Стешка совсем ничего не умеет.Сам знаешь она МНЕ подчиняется и абсолютно не создает проблем в городе.Есть еще проблема внутри семьи, сам знаешь.Как только я начинаю подчинять себе собаку, чуть с большим усердием, муж смотрит на меня как на врага народа-ЛЮБИМИЦУ ОБИЖАЮТ!!! Прям " Грин пис" на дому!!! Стараюсь это делать вне дома.Но вот так ногами пинать собу, как в видео, не стану , жалко...

[Грызли]

Сообщение от baron

обиться выполнения команды необходимо в любом случае и любыми способами. Если собака не хочет выполнить команду, она обязательно должна испытать дискомфорт (жёсткость). А уровень дискомфорта необходимо соизмерять с конкретной ситуацией, подготовленностью, психикой Вашей собаки и.т.д. И очень желательно, чтобы весь позитив исходил от хозяина, а негатив - "со стороны". А примеры - их множество... Вы должны быть вожаком! И это "не обсуждается"! И ещё, маленький совет - не пытайтесь "очеловечивать" собаку, собака создана для нас, а не мы для неё.

Вообще сначала надо научить,а потом требовать выполнения.Иногда путают два понятия -вожак и лидер,лидер -это самая сильная особь в стае,а вожак -умный и мудрый.Отношения псовых не строятся по принципу курятника,организация достаточно сложная.Поэтому вожаком в стае часто бывает старая сука,а не самый сильный кобель.Да очеловечевать не надо,надо смотреть с точки зрения собаки,она нам ничего не должна,наша задача научить ее,и лишь потом можно требовать от нее выполнения того чему научили,собака работает настолько хорошо,насколько с ней работает дрессировщик.

[Ирен + Фанта]

Сообщение от baron

И ещё, маленький совет - не пытайтесь "очеловечивать" собаку, собака создана для нас, а не мы для неё.

Тут я Вас не поняла. Где это Вы поняли что я пытаюсь ее очеловечить??? Если я и сказала, что собака для меня больше, чем просто собака. То это не называется очеловечивание... А для меня она действительно больше, чем просто собака.

Добавлено через 4 минуты
И что в вашем понятие очеловечивание собаки?

Добавлено через 19 минут
Знаете baron, многие держат собаку именно что бы стать чемпионами. я не говорю о вас сейчас, я вообще. Может быть они и используют такие методы дрессировки... Для дела, для победы. Так сказать это необходимо. Я то же прошла со своей собакой курс ОКД и ЗС. Она не идеально в дрессировке, но это не мешает ей быть хорошо воспитанной собакой. Она не доставляет проблем. В любом случаи я не могу жестоко обращаться со своей собакой. Поэтому мне не стать наверно дрессировщиком, а моей собаки не стать Чемпионом. И если моя собака бы не приносила апорт, я думаю ничего бы не изменилось.....

Добавлено через 21 минуту
Понимаете, я смотрю на дрессировку глазами любителя дрессировки и а Вы глазами профессионала!!!

Добавлено через 39 минут
Я люблю заниматься со своей собакой дрессировкой, ради удовольствия. Мне нравиться смотреть как выступают собаки, у которых все отточено. Но если для этого используют такие жестокости методы. То не знаю..... Только ради победы... или денег..????
Я еще понимаю, когда собака агрессивная, пытается стать лидером, тут наверно применяют какую то силу....
А для чего еще? Приобретенные навыки не передаются потомкам.
Объясните мне пожалуйста, а то я ни чего не понимаю.

Добавлено через 1 час 3 минуты

Сообщение от baron

собака создана для нас, а не мы для неё.

Конечно человек создает все условия для своего комфортного существования. Иногда "шагает по головам" лишь бы ему было хорошо! Создали собаку и делают с ней все, что угодно, что душа захочет, а они готовы жизнь отдать ради человека. Конечно мы им ничего не должны и ни чем не обязаны, только нам все должны!!! Понято.... такова жизнь.... я все понимаю....

[Аста]

Сообщение от baron

Добиться выполнения команды необходимо в любом случае и любыми способами. Если собака не хочет выполнить команду, она обязательно должна испытать дискомфорт (жёсткость). А уровень дискомфорта необходимо соизмерять с конкретной ситуацией, подготовленностью, психикой Вашей собаки и.т.д. И очень желательно, чтобы весь позитив исходил от хозяина, а негатив - "со стороны". А примеры - их множество... Вы должны быть вожаком! И это "не обсуждается"!

Полностью согласна!
Я не утверждаю, что в ролике все ОК!Я против избиения собаки.Но собака знает, что от нее требуют, она достаточно резво бежит за тарелочкой, НО не хочет ее брать и нести.Ошибка проводника в том, что нет поощрения на всем протяжении занятия, нет у собаки стимула-я сделала, а ты меня похвали(хотя бы)!Очень похоже на "чистое" ОКД времен СССР.

[Грызли]

если заглянуть в пособие по служебному собаководсту под редакцией Зубко и Крушинского,одному из пособий по ОКД,там есть пометки -ошибки дрессировщика,дак вот в этом ролике практически все они присутсвуют,делают аппорт на принуждении,но уж ни как ни таким способом,равно как и другие элементы на остальных роликах,самое главное есть же другие методики.Двухкратный чемпион мира по ИПО,Иван Балобанов практикует принципы бесконфликтной дрессировки,почему бы не попробывать?Просто буцкать животное проще,чем думать.

[Стешка]

Применять силу и причинять боль во время дрессировки собаке может в каких то случаях и оправдано, но только не со стаффами.Бесполезно.Боль не чувствуют, а только в раж входят.А вот такой удар ногой как в видео может и атаку спровоцировать.
К каждой породе свой подход, вернее даже к собаке.Я не поверю, что во время дрессировки ни разу никто собаку не наказывал.вот только наказать можно по разному! Моей достаточно рывок поводком или за холку вздернуть.Не думаю , что это жестоко, но эффект тот же как и от удара ногой в клипе.Неоправданная жестокость не лучший способ подчинения.

[Грызли]

Коррекция ,бывает очень жесткой,например на семинаре немецкий дрессеровщик показывал строгий ощейник,он был заточен через звено,тот же Барт Беллон показывает фантастические результаты с ЭШО,но это средсва для улучшения качества,ну опытом применения надо обладать соответствующим,плюс это делается в рамках определенной программы подготовки,чдесь же скорей всего идет речь о том чтобы сдать норматив ,причем скорей всего занимается не хозяин,а дрессеру плевать как он сдаст,хоть ползком

[Baron]

Да, коварная штука - интернет! Это всё равно, что "попытаться описать красоту Байкала по СМС". В своём сообщении я не обсуждал видеоролики для "начинающих садистов" и сам такой чушью никогда не занимался. Создать дискомфорт собаке можно разными способами, так же как и поощрить. Жестокость и жёсткость в воспитании - две большие разницы. Наверное, Ирен+Фанта права, на живых примерах оно будет понятнее. По команде "Ко мне" щенок не подходит (заигрался), хотя уже знает эту команду. Я прячусь и не выхожу до тех пор, пока он не начнёт выть, в результате поиска хозяина. Жёстко? Да. В итоге, как бы собака не была увлечена, она всегда будет следить за хозяином и слушать его команды. На групповых занятиях собака не подходит к хозяину, а к другим подбегает и ластится. Тут же от "чужого" следует удар поводком! И только, когда подбежит к хозяину, получает "порцию любви". А как отучают, чтобы не брал лакомство из чужих рук? А какие удары стеком и ногами получает подготовленная собака от фигурантов? Тоже жёстко! Но, моя собака будет защищать меня в любой ситуации, несмотря на боль.
Насчёт «очеловечивания». Любая команда хозяина должна выполняться и не может быть никаких «не хочу» - «работа есть работа», а игра есть игра, здесь свои правила. Иначе собака – телохранитель не пойдёт защищать вас «потому, что у противника палка в руке», охотничья собака не полезет в нору «потому, что барсук большой и страшный», а ездовая скажет: «На снегоходе оно лучше».
Всё таки я за «кнут и пряник» и беспрекословное подчинение собаки командам хозяина.

[Ирен + Фанта]

Сообщение от baron

Да, коварная штука - интернет! Это всё равно, что "попытаться описать красоту Байкала по СМС"

Это точно!

Добавлено через 3 минуты
baron, я Вас поняла и соглашусь с Вами. Просто действительно интернет это не что. иногда мы говорим просто о разных вещах.

[Baron]

Да, забыл, насчёт "вожака стаи". Насколько я знаю, в дикой природе все воспитание себе подобных строится только на "кнуте". Сделал неправильно - "заполучи". Но прекрасно, что мы можем заниматься со своей собакой тем, что нам нравится и пользоваться разными "пряниками".