Форум Zoo.kZ

Вернуться   Форум Zoo.kZ > Основные разделы > Собаки > Кинологические организации

Кинологические организации Официальная деятельность кинологических организаций и клубов


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.10.2010, 22:04   #1
Птица- говорун
 
Аватар для Natali***
 
Регистрация: 16.06.2008
Адрес: Казахстан, Костанай
Сообщений: 734
Сказал(а) спасибо: 89
Поблагодарили 424 раз(а) в 186 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 76
Natali***  - есть чем гордитсяNatali***  - есть чем гордитсяNatali***  - есть чем гордитсяNatali***  - есть чем гордитсяNatali***  - есть чем гордитсяNatali***  - есть чем гордитсяNatali***  - есть чем гордитсяNatali***  - есть чем гордится
По умолчанию Ситуация в Казахстане: Заседание FCI от 13-14 октября 2010 г.

Циркуляр о восстановлении отношений Казахстаном с ФСИ



8 июля 2011 года.
ответ г-на Де Клерга о результатах.

ВСЕХ ПОЗДРАВЛЯЮ !!!!


Dear Mrs Hudaikulova
Your message was well received. We inform you, not yet officially though, that the case of UCK is now considered settled and your club, with you as President, is reinstated as FCI member.
You will be officially notified next week.
Best regards
Y.De Clercq
FCI Executive Director
[/size]

Ваше сообщние было одобрено.
Мы уведомляем вас, пусть пока и не официально, что дело UCK решено, и ваш клуб, Президентом которого вы являетесь, восстановлен как член FCI.

Официально будете уведомлены на следующей неделе.






http://www.fci.be/circulaires/89-2010.pdf

По случаю своего заседания 13-14 октября 2010 года, Генеральный комитет FCI постановил, что, пока не будут устранены все сомнения по отношению к СКК, все отношения будут прекращены. Следовательно,
- Союзу Кинологов Казахстана не будет разрешено проводить интернациональные выставки CACIB:
уведомление о приостановление CACIBов, намеченых на 2011 год есть.
- ни один казахстанский судья не допускается на судейство в FCI CACIB международных выставках;
- не одному питомнику, оформленному в Казахстане не может быть присвоено имя и регистрация в FCI;
- Аннулируется титул для подтверждения международного чемпиона;
- экспортные родословные, выданные казахстанской ассоциацией не признаются FCI и его контракт партнерами.

01.07.11
Тусупбеков Р.Т.:
Уважаемая Светлана Геннадьевна!
Рассмотрев Ваше обращение, сообщаем, что согласно сведениям Государственной базы данных «Юридические лица» Республиканское общественное объединение «Союз Кинологов Казахстана» 19 ноября 2010 года присвоен БИН 930840000973, , свидетельство № 3229-1900-ОО
(дата первичной государственной регистрации 2 августа 1993 года, перерегистрировано 28 октября 1997 года), РНН 600600026353.
Руководитель: Худайкулова Светлана Геннадьевна.
Юридический адрес: 000509, г.Алматы, пр.Гагарина, 73.
http://blogs.e.gov.kz/blogs/tusupbekov_r/questions/87642

(30.06.2011)
Решение суда №2 Алмалинского района г. Алматы, по иску РОО СКК к Экк В.В. о признании незаконными его действий от имени президента Союза Кинологов Казахстана, оставлено БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ,
Кассационная жалоба ответчика Экк В. - БЕЗ УДОВЛЕТВОРЕНИЯ.
Решение вступает в законную силу с момента оглашения.
Аудиозаписи заседания и оглашения постановления:
000_VOICE.MP3
002_VOICE.MP3

(27.06.2011г.)
Постановлением Прокурора
Алмалинского района г. Алматы, Д. Ибадулаева,
обжалуемое Постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, следователя З. Ельтаева
отменено - как незаконное.
http://blogs.egov.kz/blogs/tusupbekov_r/questions/87642

(26.04.2011)
26 апреля 2011 года Апелляционной судебной инстанцией Алматинского городского суда рассмотрена Апелляционная жалоба г-на Экк В. на решение суда №2 Алмалинского района г. Алматы, О признании незаконными действий г-на Экк В. от имени президента Союза Кинологов Казахстана и обязании принести извинения в адрес Междунароной Кинологической Федерации.
Постановлением Суда апелляционной инстанции решение суда первой инстанции оставлено без изменения, Апелляционная жалоба ответчика без удовлетворения.
Подробности>>>


(15.04.2011)
22 апреля 2011 года в Алматинском городском суде будет рассматриваться кассационная жалоба Ли Ларисы Петровны на Решение суда №2 Алмалинского района г. Алматы, от 10 декабря 2010 года, об отказе у удовлетворении исковых требований Ли Л.П. и Соколова О. к Комитету Регистрационной Службы Министрества Юстиции РК и РОО "Союз Кинологов Казахстана" о признании незаконной перерегистрации РОО "Союз Кинологов Кaзахстана" 1997 года.
Подробности >>>

(24.02.2011)
В ФЦИ были отправлены налоговые документы подтверждающие дееспособности РОО "Союз Кинологов Казахстана".
Письмо Налоговго Комитета Алмалинского района г. Алматы, подтверждающее регистрацию РОО "Союз Кинологов Казахстана" в качестве налогоплательщика зарегистрированного в Едином Государственном реестре.

(15.02.2011)
Апелляционной судейской коллегией Алматинского городского суда была рассмотрена Апелляционная жлоба Ли Л.П. на Решение суда № 2 Алмалинского района г. Алматы от 10 декабря 2010 года.
Постановлением Суда - в удовлетворении Апелляционной жалобы отказано. Постановление вступает в силу с момента оглашения, обжалованию и опротестованию не подлежит.

(18.01.2011)
В 9.00 состоялось оглашение Решения по
1. Иску РОО «Союз Кинологов Казахстана» к Экк В.В. о признании незаконными действий от имени президента ОЮЛ «Союз Кинологов Казахстана»
2. Встречному иску гр. Экк В.В. от имени президента РДОО «Союз Кинологов Казахстана» к Худайкуловой С.Г. о признании незаконными действий и выселении.
Подробности >>

(10.12.2010)
Cостоялось заседание в Алмалинском суде №2 г. Алматы, по иску Ли Л.П. к РОО СКК (иск от октября 2006, по отмененному решению от 2 ноября 2010).
В связи с тем, что представитель исца вновь не явился на заседание (хотя был уведомлен заранее) дело было рассмотрено без него.
в 17.20 судьей Амировым было оглашено Решение:
В иске Ли Л.П. и Соколова О.О. к РОО СКК и КРС МЮ о признании незаконной перерегистрации РОО СКК от 28.10.1997 - ОТКАЗАТЬ.
Решение будет получено в понедельник.
Возобновлено рассмотрение дела по иску РОО СКК к Экк В.В. о незаконных действиях от имени РОО СКК., слушание назначено на 24.12.2010.

(9.12.2010)
Состоялась плодотворная встреча в оффисе FCI (Бельгия). Были предоставлены все юридические документы. На сайте FCI в графике международных выставок на 2011й год появились заявленые от СКК выставки:
http://old.fci.be/documents/dogshows2011.pdf
16.12.2010 в день Независимости Казахстана Господин Де Крерк доложит Генеральному Комитету итоги встречи.

(1.12.2010)
1 декабря 2010 года
ПОЛУЧЕНЫ:
Апостиллированные ДЮ по г. Алматы Устав, Свидетельство, Протокол очередного съезда РОО "Союз Кинологов Казахстана", судебные акты и др. документы.

(26.11.2010)
26 ноября 2010 года, на заседание не явился представитель Ли Л.П. (адвокат Чернобиль А.) без объяснения причин суду.
Представитель КРС МЮ РК г-жа Г.Хамзина пояснила суду: где, когда и на основании каких документов был зарегистрирован РОО "Союз Кинологов Казахстана":
Заседание назначено на 10 декабря 2010 года на 16.00.

(19.11.2010)
В КРС МЮ РК были получены учредительные документы РОО "Союз Кинологов Казахстана"
http://s51.radikal.ru/i134/1011/b9/ac6b783ccef8.jpg
http://s60.radikal.ru/i168/1011/31/66600915ed4a.jpg

(2.11.2010)
Ответ на вопросы Министру Юстиции РК здесь



Хронология событий, факты, материалы, информацию по теме тут:
http://povodok.org/povodok.org/

Последний раз редактировалось Джоконда 007; 05.08.2011 в 12:51.
Natali*** вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
glyuk89 (06.02.2014)
Старый 23.10.2010, 04:11   #651
...all eyes on me
 
Аватар для Doggy Dog
 
Регистрация: 14.05.2010
Адрес: Apple City (KZ)
Сообщений: 709
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Подарков: 1

Вес репутации: 71
Doggy Dog  - есть чем гордитсяDoggy Dog  - есть чем гордитсяDoggy Dog  - есть чем гордитсяDoggy Dog  - есть чем гордитсяDoggy Dog  - есть чем гордитсяDoggy Dog  - есть чем гордитсяDoggy Dog  - есть чем гордитсяDoggy Dog  - есть чем гордитсяDoggy Dog  - есть чем гордится
По умолчанию Re: Ситуация в Казахстане: Заседание FCI от 13-14 октября 2010 г.

Цитата:
Сообщение от Dana Посмотреть сообщение
вот он этот редиска!
Я видел его на конференции САО в Алматы. Неадекватное поведение! Запомнился лишь этим!))))
Doggy Dog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2010, 04:12   #652
В доску свой
 
Регистрация: 18.06.2009
Адрес: Алматы
Сообщений: 2,128
Сказал(а) спасибо: 1,408
Поблагодарили 3,085 раз(а) в 438 сообщениях
Подарков: 4

Вес репутации: 122
vista высшая похвалаvista высшая похвалаvista высшая похвалаvista высшая похвалаvista высшая похвалаvista высшая похвалаvista высшая похвалаvista высшая похвалаvista высшая похвалаvista высшая похвалаvista высшая похвала
По умолчанию Re: Ситуация в Казахстане: Заседание FCI от 13-14 октября 2010 г.

Цитата:
Сообщение от Елена Полякова Посмотреть сообщение
Удручает, что судебная машина весьма неповоротлива.
Вот здесь сказать по разному можно.

Признаю, что обращаясь в Верховный суд с Жалобой, была уверена наверняка, что в очередной раз отпишут что-либо...... Куча Решений районных судов, Постановлений ГорКоллегий и т.д....

Когда через несколько дней меня попросили выслать электронные документы в адрес Верховного Суда, я удивилась, но не особо верила, что ЧТО-ТО произойдет...
А вот, то, что произошло после .....через ЧЕТЫРЕ дня интернет-прием у Председателя Верховного Суда.

Вы знаете впервые за ЧЕТЫРЕ года нас слушали и ПОНИМАЛИ СРАЗУ.
Я не любитель громких слов, но с этого дня могу каждому сказать однозначно:
Сегодня в нашей стране МОЖНО получить доступ к ПРАВОСУДИЮ если ты действительно ПРАВ, главное не останавливаться.
Считаю, что возможность обратиться НАПРЯМУЮ к Президенту Страны, Председателю Верховного Суда, Любому Министру РК - это и есть то, когда "..в стране наступает ДИКТАТУРА ЗАКОНА !"
......
Пусть в свете всех уже существующих судебных бумаг, я могу показаться смешной, но я вижу результат, ЭТО РАБОТАЕТ !!! ….

Да….Кажется уже на митинг похоже )))

Если честно, до сих пор не верится, что четырехлетний судебный ком, который наворачивал на себя акт за актом непробиваемую броню беззакония, разлетелся вдребезги за несколько дней !!!
Поэтому сейчас, я спокойна как никогда.
И как говорил много-много лет назад всем известный гасконец:
«Я у ЦЕЛИ! И теперь меня НИ КТО НЕ ОСТАНОВИТ!»
vista вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2010, 04:14   #653
В доску свой
 
Аватар для Baron
 
Регистрация: 07.09.2006
Адрес: Астана
Сообщений: 4,474
Сказал(а) спасибо: 875
Поблагодарили 1,560 раз(а) в 638 сообщениях
Подарков: 5

Вес репутации: 215
Baron высшая похвалаBaron высшая похвалаBaron высшая похвалаBaron высшая похвалаBaron высшая похвалаBaron высшая похвалаBaron высшая похвалаBaron высшая похвалаBaron высшая похвалаBaron высшая похвалаBaron высшая похвала
По умолчанию Re: Ситуация в Казахстане: Заседание FCI от 13-14 октября 2010 г.

Цитата:
Сообщение от vista Посмотреть сообщение
Вы правы на все 100000% - именно подготовкой этих документов мы сейчас занимаемся.
Члены Генерального Комитета и Господин Де Клерг об этом уведомлены и ждут наших действий.
Удачи Вам! И, большая просьба, добейте уже этих аферистов до конца, чтобы даже не пахло.
__________________
Обидеть может только равный.
Baron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2010, 04:26   #654
В доску свой
 
Аватар для CelebrityBrend
 
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Павлодар
Сообщений: 5,527
Сказал(а) спасибо: 7,657
Поблагодарили 3,293 раз(а) в 1,610 сообщениях
Подарков: 7

Вес репутации: 156
CelebrityBrend высшая похвалаCelebrityBrend высшая похвалаCelebrityBrend высшая похвалаCelebrityBrend высшая похвалаCelebrityBrend высшая похвалаCelebrityBrend высшая похвалаCelebrityBrend высшая похвалаCelebrityBrend высшая похвалаCelebrityBrend высшая похвалаCelebrityBrend высшая похвалаCelebrityBrend высшая похвала
По умолчанию Re: Ситуация в Казахстане: Заседание FCI от 13-14 октября 2010 г.

Моя Заводчица из Беларусии подписала
487. Sukharenka larysa Belarus Imperial luxury
Спасибо Ларисе ОГРОМНОЕ
CelebrityBrend вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2010, 04:36   #655
...all eyes on me
 
Аватар для Doggy Dog
 
Регистрация: 14.05.2010
Адрес: Apple City (KZ)
Сообщений: 709
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Подарков: 1

Вес репутации: 71
Doggy Dog  - есть чем гордитсяDoggy Dog  - есть чем гордитсяDoggy Dog  - есть чем гордитсяDoggy Dog  - есть чем гордитсяDoggy Dog  - есть чем гордитсяDoggy Dog  - есть чем гордитсяDoggy Dog  - есть чем гордитсяDoggy Dog  - есть чем гордитсяDoggy Dog  - есть чем гордится
По умолчанию Re: Ситуация в Казахстане: Заседание FCI от 13-14 октября 2010 г.

vista, у меня только один вопрос. Как вы считаете, когда это всё закончится?
Я по сей день не могу уловить всех деталей до конца. Всё это напоминает сценарий фантастического фильма. Что? Кому? Зачем? Есть правда и неадекват! Так почему вообще эта неадекватность кем-то рассматривается? Всё же ведь итак очевидно! Короче, голова уже кругом от всей этой истории. Надеюсь на скорое, счастливое и удачное для всех нас завершение данной истории!
Doggy Dog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2010, 04:51   #656
В доску свой
 
Регистрация: 18.06.2009
Адрес: Алматы
Сообщений: 2,128
Сказал(а) спасибо: 1,408
Поблагодарили 3,085 раз(а) в 438 сообщениях
Подарков: 4

Вес репутации: 122
vista высшая похвалаvista высшая похвалаvista высшая похвалаvista высшая похвалаvista высшая похвалаvista высшая похвалаvista высшая похвалаvista высшая похвалаvista высшая похвалаvista высшая похвалаvista высшая похвала
По умолчанию Re: Ситуация в Казахстане: Заседание FCI от 13-14 октября 2010 г.

Цитата:
Сообщение от Doggy Dog Посмотреть сообщение
Так почему вообще эта неадекватность кем-то рассматривается? Всё же ведь итак очевидно!
Жизнь доказывает, что иногда ОЧЕВИДНЫЕ вещи доказать труднее всего......
Думаю мы у ФИНИША, так как наконец ВСЕ произнесено ВСЛУХ !!!
Я говорю об интернет-приеме, когда Председатель Верховного Суда - говорит: разобраться не взирая на погоны. И что это тот случай когда не нужно "честь мундира" защищать известными способами.....
Я - ВЕРЮ! Потому, что именно так Честь Мундира и Защищают!
vista вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2010, 05:11   #657
МимолЕтное видение
Новичок
 
Аватар для Эмс
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Германия
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 0
Эмс на пути к знаменитостиЭмс на пути к знаменитости
По умолчанию Re: Ситуация в Казахстане: Заседание FCI от 13-14 октября 2010 г.

488-я
Эмс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2010, 05:17   #658
доступ к форуму ограничен
 
Регистрация: 23.10.2007
Сообщений: 3,404
Сказал(а) спасибо: 1,209
Поблагодарили 2,722 раз(а) в 998 сообщениях
Подарков: 3

Вес репутации: 0
Эльфийка высшая похвалаЭльфийка высшая похвалаЭльфийка высшая похвалаЭльфийка высшая похвалаЭльфийка высшая похвалаЭльфийка высшая похвалаЭльфийка высшая похвалаЭльфийка высшая похвалаЭльфийка высшая похвалаЭльфийка высшая похвалаЭльфийка высшая похвала
По умолчанию Re: Ситуация в Казахстане: Заседание FCI от 13-14 октября 2010 г.

Цитата:
Сообщение от ИгорЁвич Посмотреть сообщение
Съезд был простите из скольки участников? Я так понял. Ли, Экк, Ушакова, Синицина, или еще кого то забыл? теперь съезд или ген.ассамблея сводится к 4 людям?
Стас,ты не прав
1.клуб "Азия-престиж"-г Астана в лице Ли лп(ввиду того,что в президиум Азия престиж входят РДОО СКК-наделена правом трёх голосов)(интересно,обе руки поднимает,а ещё чем голосует?)
2.клуб ОО"Синегорье"г.Кокчетав в лице Шалимова А.М(вице-перзидент РДООСКК)
3.клуб ОО"Дея-А" г.Алматы в лице Ушаковой СЮ(ещё один вице-перзидент РДООСКК)
4.клуб ОО."Лидер"в лице Стафеевой МГ
5.Перзидент РДОО ЭКК ВВ(скромненько так,пятым номером)
6.Региональный представитель по Юго-Западному региону РДОО СКК Аубакиров Р.
7."Фонд сохранения национальных пород собак" в Алматы в лице г-жи Эрмакбаева КМ
8.Ещё один ,наверное самый главный вице-перзидент РДООСКК Байбусинов М
9.Ну и Литвинова с "Гаухаром"
Вот и считай-9+ещё два голоса,которыми наделена бабушка,получается целых 11.А сколько голосов надо,чтобы избрать президента?Видимо им именно этих двух голосов как раз то и не хватило.

Добавлено через 15 минут
Хотя могу быть и не права.Когда там Экк избирался?В 2007?Тогда их возможно и могло быть всего четверо.И каждый был наделён тройным правом голоса?Аххааа

Последний раз редактировалось Эльфийка; 23.10.2010 в 05:33. Причина: Добавлено сообщение
Эльфийка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2010, 06:32   #659
Завсегдатай
 
Аватар для Acana.kz
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Астана
Сообщений: 179
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Подарков: 1

Вес репутации: 56
Acana.kz имеет грандиозное обаяниеAcana.kz имеет грандиозное обаяниеAcana.kz имеет грандиозное обаяние
По умолчанию Re: Ситуация в Казахстане: Заседание FCI от 13-14 октября 2010 г.

Скажу сразу: я ни на чьей стороне, так как не сталкивался ни со старым, ни с новым СКК, о человеческих качествах представителей обеих сторон могу судить только по грязи, выливаемой взаимно на этом и других форумах.
В выставках (слава Богу!) не участвую. Своих животных держу из любви, а не ради титулов (и, соответственно, денег).
Но хочу высказать своё нейтральное (надеюсь) мнение по этому вопросу. Прежде всего, неприятно, что в очередной раз "полоскают" Казахстан из-за внутренних "разборок" и дележа добычи, и ещё более неприятно, что в этом дележе, как обычно, замешаны "государственные" люди, тем более из силовых структур. Это никоим образом не улучшит сложившееся мнение о Казахстане, как об одном из самых коррумпированных государств на постсоветском пространстве.

Как говорится в одной пословице, "из двух спорщиков один - дурак, другой - подлец".
Судя по доступной мне информации (из форума), ранее был президентом СКК Худайкулов А.А., затем, каким-то образом подделав подписи на протоколах, нарушая какие-то установленные процедуры (ну, типа, контора-то - почти семейная, кто возразит?, главное что работа ведётся и собачатники довольны), стала его жена Худайкулова С.Г. Оплата взносов в FCI проводилась, скорее всего, через офшорные или личные счета, возможно, что многие суммы проходили мимо кассы. К тому же "всплыла" старая, отданная на уничтожение, печать. А сдаётся печать через МВД и должен быть акт сдачи и уничтожения. И МВД с этим не шутит. Были, наверняка, и другие нарушения.
А за всеми этими нарушениями кроется либо юридическая, бухгалтерская и делопроизводческая безграмотность руководства старого СКК, либо желание сэкономить на налогах, отчётах или просто скрыть доходы, - не знаю, ничего не утверждаю, а только предполагаю.

Но в такой ситуации было бы странным предположить, чтобы всеми этими многочисленными ошибками или нарушениями не пожелал бы воспользоваться какой-нибудь другой спорщик (помните пословицу?), чтобы перевести все эти бурные денежные потоки на себя, который всё это видел, который находился где-то рядом и наблюдал за этим, который, может быть даже сначала был правой рукой, а потом вместо руки подставил ногу. Такое встречается очень часто: на ошибках и нарушениях ловят не только налоговые инспекторы, но и конкуренты и рейдеры.
А побороться здесь, естественно, есть за что... Это и большие доходы, и пенсия какому-нибудь чиновнику (и не одному).

Итог: делалось бы всё по закону и грамотно, никто не смог бы подкопаться, а так просто идёт борьба двух кланов; и борьба не за честь собак Казахстана на мировом уровне, а за деньги их владельцев. Хотя в этой ситуации мне жалко тех, кто всё это "раскручивал", а теперь всё это может потерять.

Последний раз редактировалось Acana.kz; 23.10.2010 в 06:49.
Acana.kz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2010, 09:44   #660
Житель
 
Регистрация: 10.05.2009
Адрес: Россия, Алтайский край, г. Барнаул, с. Гоньба
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 56
OCEHb на пути к знаменитости
По умолчанию Re: Ситуация в Казахстане: Заседание FCI от 13-14 октября 2010 г.

Держитесь. 491.
п-к "Осенний Сад" г. Барнаул
__________________
Собаки у вас совесть есть?-есть! есть!- радостно закричали собаки и побежали на кухню....есть...
OCEHb вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход















Часовой пояс GMT +7, время: 23:36.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2005 - 2024, Lilo
Перевод: zCarot
Никакая часть данного форума не может быть воспроизведена в какой бы то ни было форме без письменного разрешения владельцев ресурса.
Мнение администрации может не совпадать с мнением пользователей форума.