|
|
21.12.2011, 01:06
|
#31
|
В доску свой
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: казахстан
Сообщений: 3,253
Сказал(а) спасибо: 192
Поблагодарили 716 раз(а) в 269 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 133
|
Re: "Отборное разведение".Нужно,не нужно,и что это дает?
Цитата:
Сообщение от ElenaG
и разводит собак только с высшими оценками по экстерьеру.
|
потому что он правильный охотник.Не знаю в какой момент охотники начали кричать что им нужны только рабочие качества.Но вообще они же очень строго в псарнях относились к экстерьеру.Вспомните книгу Акунина,где помещица умирает,а интересуется какие же брыльки у щенков. Охотники всегда участвовали в бонитировке, а там и родословную приличную нужно иметь,и экстерьер и потомство.
|
|
|
21.12.2011, 01:44
|
#32
|
В доску свой
Регистрация: 07.09.2006
Адрес: Астана
Сообщений: 4,474
Сказал(а) спасибо: 875
Поблагодарили 1,560 раз(а) в 638 сообщениях
Подарков: 5
Вес репутации: 216
|
Re: "Отборное разведение".Нужно,не нужно,и что это дает?
Цитата:
Сообщение от Добрыня
Также не понимаю почему экстерьер надо отделять от рабочих качеств.
|
Добрыня, во, во. Тут, на соседних ветках казахских волкодавов "возрождают". Экстерьер-по барабану, лишь бы собак других грыз.
А, особо упёртые, сходят на несколько выставок, получат заветный оч.хор., и вперёд.
Дать или не дать собаке допуск в разведение, решает только эксперт. А там уже от хозяина зависит. Дворняжки тоже бывают дрессированными и без дисплазии.
__________________
Обидеть может только равный.
|
|
|
21.12.2011, 09:30
|
#33
|
В доску свой
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 3,523
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 967 раз(а) в 538 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 113
|
Re: "Отборное разведение".Нужно,не нужно,и что это дает?
Цитата:
Сообщение от ElenaG
По разговорам среди охотников, это очень ценится., если собака и на охоте супер, и экстерьер у нее отличный. Интересно, почему? Наверное, собаки с "хорями" тоже могут также охотиться, ан нет...
__________________
|
у охотников говорят"пусть хоть уши с крестца растут,лишь бы искала"но это конечно образно,однако в таежных деревнях.где критерий один-РАБОТА,а об выставках слыхом не слыхивали,лайки имеют отличный экстерьер и рабочие качества,интересно почему?ни тестов у них .ни "отборников",просто сложившаяся кинологическая культура разведения .основанная на практическом использовании не дает шанса ,чему то инородному ,чуждому попасть .И в оценках ,руководствуются не оценками экспертов,а своим видением собаки,а оно в основе своей для всех пород одинаково,наличие у собаки природных задатков в нужном для выполнения работы объеме
Цитата:
Сообщение от ElenaG
Мягко сказать, очень очень далеки от оценки "отлично".
|
ну собственно как и мутпроба далека от понятия "защита"
Добавлено через 34 минуты
Цитата:
Сообщение от Добрыня
не понимаю почему экстерьер надо отделять от рабочих качеств
|
а дело не в отделении,никто не отделяет,дело то в приоритетах,которые будут лежать в основе оценки "отборное отлично"ну например .все говорят об тестах,пакете необходимых условий,да элементарно,где же тестирование в Казахстане ОСНОВНОГО качества служебной породы -обоняния?зато все неутомимо набирают титулы на выставках и рассуждают об экстерьерных недостатках.Давайте претенденты на отборное отлично покажут свою работу носом,хоть в выборке ,хоть в следовой,и не будем ограничиваться элементарной мутпробой,а введем защитный раздел ,хотя бы по примеру российского ЗКС,уверен кол-во претендентов на "отборника" значительно сократиться,а уж если изменить высоту барьера ,то вообще упадет до минимума.Вот тогда и можно будет говорить ,да ,вот эта собака обладает всем набором качеств,свойственных породе ,согласно стандарту,и работу каждого такого отборника на видео,что бы люди могли знать и сравнивать,к чему то стремиться.
__________________
"Рождены для любви, обучены для службы и преданы до конца "
Последний раз редактировалось Грызли; 21.12.2011 в 10:05.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
21.12.2011, 10:19
|
#34
|
В доску свой
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 5,911
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 3,703 раз(а) в 1,679 сообщениях
Подарков: 2
Вес репутации: 177
|
Re: "Отборное разведение".Нужно,не нужно,и что это дает?
Цитата:
Сообщение от Грызли
у охотников говорят"пусть хоть уши с крестца растут,лишь бы искала"но это конечно образно,однако в таежных деревнях.где критерий один-РАБОТА,а об выставках слыхом не слыхивали,лайки имеют отличный экстерьер и рабочие качества,интересно почему?ни тестов у них .ни "отборников",просто сложившаяся кинологическая культура разведения .основанная на практическом использовании не дает шанса ,чему то инородному ,чуждому попасть .И в оценках ,руководствуются не оценками экспертов,а своим видением собаки,а оно в основе своей для всех пород одинаково,наличие у собаки природных задатков в нужном для выполнения работы объеме
|
Вот снова все скатывается к разборкам РАБОТА vs ВЫСТАВКИ.
Я как раз рассказала про настоящего охотника, профессионально занимающегося собаками, знающего породу, а не просто "лишь бы дело делали". Они и дело делают, и красивые по своей породе. По твоей логике, Сережа, стандарты вообще дураки придумали, получается))
Между прочим, селекция собак по экстерьеру началась на в наши дни, а столетиями раньше. И если бы всем было бы плевать на внешний вид собаки, то сейчас не было бы разных пород, а было бы 2-3 охотничьих, да парочка служебных. Ну действительно, какая разница какой у собаки хвост да голова!))) зато кусается зачетно и нюхает супер)
У нас в универе был предмет - генетика и разведение животных. Так вот, там я с удивлением узнала, что и коров, и лошадей, и вообще всех животных, ЕСЛИ РАЗВОДЯТ С УМОМ, а не по-деревенски, ведут селекцию не только по требуемому качеству (молоко, шерсть, мясо или прочее), но и экстерьерно. Даже бычки имеют классы по экстерьеру. Интересно, а это то зачем? Хватило бы и одной мясной, одной молочной породы и пофиг как они выглядят))
Думаю, тут тема несколько о другом: нужен ли "отборный класс", или не нужен, а не о том, нужен ли отбор по экстерьеру или нет. Второе давно итак уже понятно.
|
|
|
21.12.2011, 10:25
|
#35
|
В доску свой
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 3,523
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 967 раз(а) в 538 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 113
|
Re: "Отборное разведение".Нужно,не нужно,и что это дает?
Цитата:
Сообщение от ElenaG
А о том, что если собака из раза в раз у породников получает "отборное отлично", или 1 "отлично", значит эта собака явно высокого уровня. А если эти оценки получены на моно, говорит о ее более высокой плем.ценности
|
вот слова очень авторитетного породника "..собаки проходят испытания,а уже на выставке или при сдаче керунга они уже ломались и не выдерживали, потому что не хватает у собак НС. Теперь, характеризуя собак отборного класса-таких, например, как Цамп ф. Термодос, или его отец Квантум Арминиус, или его дед Дукс дель Валькувиа. Вы помните-у Дукса был момент, когда он сел охранять, а при подходе проводника-ушел. Квантум, который еле-еле прикусывал, не демонстрируя крепкой хватки. Вы знаете, к сожалению, случай, когда сам Цамп первый раз выставлялся в рабочем классе и не откусался-на факторе ушел в сторону и затем произвел захват. Эти собаки не лучше и не хуже всех остальных-они такие же."Т.е. о чем здесь идет речь,ТАКИЕ ЖЕ,НЕ ЛУЧШЕ .НЕ ХУЖЕ" в продолжение "Оценка рабочих качеств-это не есть эстетика (как собака села, как прыгнула, как укусила), это есть оценка главного постулата-наследственность собаки. Если наследственность недостаточная, то применяйте хоть 10 методик и самых лучших тренеров, вы не достигнете того, что нужно, т.к. есть природные моменты, которые характеризуют работу собаки:
- темперамент;
- твердость характера;
- выраженность поисковой реакции, обонятельные функции. Исходя из темперамента и твердости характера следует атака, хватка, борьба. Хватка определяется уже в 9-месячном возрасте-если она в 9 месяцев есть, то она будет, если нет-научите работать, приедите на новое место на нового фигуранта-и куда что делось? Все это строится на врожденных интстинктах животного. Дигель-советник по рабочим качествам, провозгласил (хотя надо и заметить, что говорил он о собаках спортивного разведения, приверженцем которых он является): нам нужна такая собака, которая, взятая у заводчика и принесенная домой, каждую минуту требовала-работай со мной, играй со мной, загружай меня!!! Я хочу бежать! я хочу нюхать! Хочу трепать! Инстинкты должны быть выражены! У меня есть сука рабочего разведения, я работаю с ней и могу сказать, имея собственный опыт-есть общее и есть различия у собак спортивного и шоу разведения. К сожалению, различия в плане инстинктов, психики, рабочих качеств не в пользу собак высокого разведения. Хотя у них родители и имеют кёрунг, имеют обучении в 4 генерациях"
Добавлено через 42 минуты
Цитата:
Сообщение от ElenaG
как раз рассказала про настоящего охотника, профессионально занимающегося собаками, знающего породу, а не просто "лишь бы дело делали". Они и дело делают, и красивые по своей породе.
|
а я о людях.которые живут охотой,кстати мнение профессионала мне также известно
Цитата:
Сообщение от ElenaG
Ну действительно, какая разница какой у собаки хвост да голова!))) зато кусается зачетно и нюхает супер)
|
любую идею можно довести до абсурда,отбор по экстерьерным признакам пользовательных животных наглядный пример
Цитата:
Сообщение от ElenaG
ведут селекцию не только по требуемому качеству (молоко, шерсть, мясо или прочее), но и экстерьерно. Даже бычки имеют классы по экстерьеру. Интересно, а это то зачем? Хватило бы и одной мясной, одной молочной породы и пофиг как они выглядят))
|
одно НО,на первом месте требуемое качество(молоко,шерсть.мясо)а что бы им не разводить красивых,но не дойных,экстерьерные же.
Цитата:
Сообщение от ElenaG
нужен ли "отборный класс", или не нужен,
|
Цитата:
Сообщение от Грызли
Эти собаки не лучше и не хуже всех остальных-они такие же."
|
к словам специалиста породника,судьи SV Г.Северина.мне добавить нечего,хотя вполне возможно кому то и он покажется не достаточно профессиональным,авторитетным и т.д.
Добавлено через 59 минут
Цитата:
Сообщение от baron
Тут, на соседних ветках казахских волкодавов "возрождают".
|
а Вы не задумывались почему в северных регионах,Сибирь,Чукотка,Камчатка несмотря на отсутствие различных выставок,племсмотров и оценок очень высокое и по экстерьеру и с высочайшими рабочими качествами поголовье лаек?Несмотря на .скажем так далекий от цивилизации уровень жизни это поголовье не превратилось в дворняжек?Да потому ,что только использование по прямому предназначению в условиях связанных с тяжелым трудом просто не дают шанса выжить тем особям ,которые не подходят под ВСЕ ПАРАМЕТРЫ породы.И они ничего не возраждают,потому как просто так не разбазарят.Мой знакомый работал в Якутии и рассказывал как там отбирают лаек якуты,это конечно не те профессионалы и "правильные "охотники,они просто живут там и от собаки ,зачастую зависит их жизнь в самом прямом смысле слова.Дак вот .когда приятель собрался на материк и хотел взять лаечку,якут,узнав ,что он везет ее в город НАОТРЕЗ отказал,даже за спиртное,которое у них на первом месте.Вот такой подход к разведению
Добавлено через 1 час 18 минут
Цитата:
Сообщение от baron
Дворняжки тоже бывают дрессированными и без дисплазии.
|
кстати,они не только бывают дрессированными а еще их ЦЕЛЕНАПРВЛЕННО разводят пример аляскинский хаски "На данный момент аляскинские хаски являются самыми быстрыми и выносливыми ездовыми собаками в мире. Профессиональные гонщики сравнивают их с автомобилями гонок “Формула 1″, имея в виду громадную пропасть, отделяющую аляскинских хаски от других ездовых пород по качествам.
Аляскинская хаски не порода, а название спортивных собак, при выведении которых учитываются только рабочие качества" по сути дворняга ,но очень дорогая в среднем 15-20 тыс. руб,но итам есть свои "отборники" также х-мелахер,разводится в Голландии,исключительно по работе,по сути метисы н.о. малинуа,голландского хердера,кстати действительно дисплазии нет
__________________
"Рождены для любви, обучены для службы и преданы до конца "
Последний раз редактировалось Грызли; 21.12.2011 в 11:43.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
21.12.2011, 15:31
|
#36
|
В доску свой
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: казахстан
Сообщений: 3,253
Сказал(а) спасибо: 192
Поблагодарили 716 раз(а) в 269 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 133
|
Re: "Отборное разведение".Нужно,не нужно,и что это дает?
Цитата:
Сообщение от ElenaG
Думаю, тут тема несколько о другом: нужен ли "отборный класс", или не нужен,
|
совершенно верно А то слишком много воды налили.Да,Нет и почему?
вообще лучше было бы опрос сделать .
|
|
|
21.12.2011, 15:50
|
#37
|
В доску свой
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Астана
Сообщений: 11,725
Сказал(а) спасибо: 878
Поблагодарили 975 раз(а) в 538 сообщениях
Подарков: 12
Вес репутации: 244
|
Re: "Отборное разведение".Нужно,не нужно,и что это дает?
Грызли, возник вопрос. Почему вы этот вопрос об отборном или элитном разведении только на немцев проицируете? Мутроба или нюх.... Сейчас, я так понимаю, Алла призывает сделать престижными в нашей стране рабочую дрессировку (кому-то ЗС, кому-то санки тягать, кому-то дичь подносить и т.д.), а так же проверки здоровья собак.
Откройте этот форум в разделе продам. Как много веточек местных заводчиков имеют помимо титулов отметки о том, что собака прошла профильную дрессировку и сделали тесты на ноги, глаза и т.д.?
Сейчас в нашей кинологии такой момент, что рекламируют в основном только выставки и хендлинг. Нет престижа заниматься дрессировками. Причем это идет от головы (от клубов). Приходя в любой клуб, новичков стараются затащить не на дрессплощадку, а на выставку. ну конечно, в основном клубы с этого и живут: взносы за выставки, актировка, клеймение, щенячки и родословные. Лишь единицы истинных энтузиастов (часто не имеющих отношения к клубам, кроме как оформление доков) пытаются привлечь новичков. Вон в Усть-Камане сани тягают, потому что там Яна влюблена в хаски и в спорт с ними. В Караганде одна из сильнейших дрессировочных площадок, потому что там Аня и Оля "двинуты" на этом. Раньше в Павлодаре тоже было слышно о том, что кучи народа ходят на дрессировку, но Тани не стало и это потихоньку затихает.... В Степногорске фоксятники на притравку ездят. В рудном лайками занимаются... Но чаще всего характер того, чем увлекаются клубы, зависит от энтузиастов. Так в чем проблема, поддержите этих энтузиастов, если не деньгами, так знаками отличия. И народ потянется... в том числе на дрессировки. И станут они делать тесты, потому что новичкам будут объяснять - что это престижно! А если еще и клубы заинтересуют, в том, чтобы у них таких "отборников" было больше, то вообще супер! Все породы в этом выиграют!
Представьте, что через пару лет, в каждой породе появятся собаки, у которых самые проблемные места будут исследованны. Это же можно вносить в базу и учесть в разведении. Чем это плохо?
Добавлено через 3 минуты
Мы и старые виды спорта возродим, и новые появятся.... Это же здорово!
Последний раз редактировалось Тушканчик; 21.12.2011 в 15:53.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
21.12.2011, 17:22
|
#38
|
В доску свой
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 3,523
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 967 раз(а) в 538 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 113
|
Re: "Отборное разведение".Нужно,не нужно,и что это дает?
Цитата:
Сообщение от Тушканчик
Грызли, возник вопрос. Почему вы этот вопрос об отборном или элитном разведении только на немцев проицируете? Мутроба или нюх.... Сейчас, я так понимаю, Алла призывает сделать престижными в нашей стране рабочую дрессировку (кому-то ЗС, кому-то санки тягать, кому-то дичь подносить и т.д.), а так же проверки здоровья собак.
|
ну во первых,насколько знаю этот термин только у н.о. присутствует.хотя рассказывали (эксперт из России)что есть у черных терьеров в России,больше не знаю,вроде у охотничьих в родословных видел "элита"на чем там основано,не знаю.А Вы считаете ,что если сделать отборное -дрессировка будет престижной?
Добавлено через 48 секунд
Цитата:
Сообщение от Тушканчик
Представьте, что через пару лет, в каждой породе появятся собаки, у которых самые проблемные места будут исследованны. Это же можно вносить в базу и учесть в разведении. Чем это плохо?
|
Вы это так шутите?
Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Тушканчик
Так в чем проблема, поддержите этих энтузиастов, если не деньгами, так знаками отличия. И народ потянется... в том числе на дрессировки.
|
в Украине ВООБЩЕ отменили дрессировку как допуск,сравнивать развитие не стоит,дело в том ,что занимаются не для того .что бы иметь какое то название ,а потому что нравиться.кстати и потребителю в этом плане проще,хочешь с дрессировками,хочешь без-ясно и понятно,кстати я уже упоминал в Бельгии не делают снимков на дисплазию и суки не сдают дрессировку ,и так уже более 100лет,качество собак великолепное,вот не знаю,есть у них правда отборники
__________________
"Рождены для любви, обучены для службы и преданы до конца "
Последний раз редактировалось Грызли; 21.12.2011 в 17:30.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
21.12.2011, 18:05
|
#39
|
В доску свой
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: казахстан
Сообщений: 3,253
Сказал(а) спасибо: 192
Поблагодарили 716 раз(а) в 269 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 133
|
Re: "Отборное разведение".Нужно,не нужно,и что это дает?
Цитата:
Сообщение от Грызли
)что есть у черных терьеров в России,больше не знаю,вроде у охотничьих в родословных видел "элита"на чем там основано,не знаю
|
леонбергер
риджы
ньюфы
лабрадоры
голдены
берны
маламуты
ВЕО
элита у охотников,ну очень круто.По результатам бонитировки, затем идут классы(категории ) на понижение.
Цитата:
Сообщение от Грызли
А Вы считаете ,что если сделать отборное -дрессировка будет престижной?
|
знаете,престижной -не престижной,Но пойдут "по нужде",а потом и втянутся. Всегда же так.Все когда то начинали, все в первый раз Можно подумать что все дрессировщиками и спортсменами родились .Разный путь у всех в дрессировку .А любой повод,любой толчок для занятий на площадке оправдан
Последний раз редактировалось азиаты кz; 21.12.2011 в 18:10.
|
|
|
21.12.2011, 18:52
|
#40
|
Птица- говорун
Регистрация: 01.04.2010
Адрес: Казахстан,г.КАРАГАНДА
Сообщений: 712
Сказал(а) спасибо: 279
Поблагодарили 267 раз(а) в 142 сообщениях
Подарков: 2
Вес репутации: 68
|
Re: "Отборное разведение".Нужно,не нужно,и что это дает?
Я вообще не пойму почему мы всегда киваем вон в России,вон в Украине. Мы в КАЗАХСТАНЕ! Давайте чтоб в нашей стране было все здорово и правильно!
Когда в 1998 году написали положение по допуску немцев в племя,где было указана дрессировка все возмущались,но куда деваться мы пошли на площадку и до сих пор ходим! И я всех новых владельцев приучаю к этой мысли объясняя,что даже не в племени дело,им самим в жить с дрессированной собакой будет легче. И мне неприятно разговаривая с известным заводчиком из РОССИИ слушать, что у нее у собаки нет дрессировки,поэтому этот помет будет с простой родословной.
Что касается УКРАИНЫ у меня сидит сейчас кобель с Украины он Шоу класса, но реально работает ИПО!
У нас в городе питомник Владимира Крючкова там лайки все каждую субботу воскресенье на охоте и по выставкам успешно ходят!
Мое мнение, кто уважает породу и свой труд, тот и так выполняет все требования и уже сейчас занимается ОТБОРНЫМ РАЗВЕДЕНИЕМ, а размноженцы таким образом легализуются.
__________________
Чем больше ты ЧЕЛОВЕК, тем меньше тебе мешают чужие СОБАКИ.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|