Юридический ликбез по кинологии - Страница 4

Глори · 22.03.2011, 18:53

Цитата:

Сообщение от Аста

Спорить больше не буду,

Да не обижайтесь вы, я ведь пишу ситуации - из жизни взятые, не всегда они происходят со мной или членами нашего клуба. Тема создана как раз для того, чтобы где и поспорить, т.к. есть всякие тонкости. Вот, вы например, сейчас на стороне врача. И ваши пояснения к ситуации именно таковы, потому, что вы на ситуацию смотрите с моральной стороны, так скажем, чисто по человечески... А я её комментирую только со стороны закона... Поэтому и разность суждений. Хотя, заметьте, все приходим к выводу - что человека жаль... Но закон в данной ситуации его не защитит. Можно еще и так прокомментировать ситуацию: в семье проблема (сильно болен ребенок), врач, своими необдуманными действиями привнес еще большие проблемы в семью, заставив их еще больше нервничать и т.д. Ну или, например, так: врача покусали. Хозяин оказал первую медицинскую помощь, врач извинился за необдуманный шаг, хозяин извинился за непредусмотрительность (ребенок был сильно болен и хозяину было просто не до собак в тот момент, которые как гуляли с ночи, так и остались гулять днем...). Нелепость ситуации, стечение обстоятельств... Раны обработали, одежду зашили, ребенка осмотрели... Остались друзьями...
А почему бы и нет?

Цитата:

Сообщение от Rano

Глори, расскажете потом чем дело кончилось?
а по поводу другой собаки? есть новости?

Факт мошенничества не доказан со стороны владельца в отношении "лже покупателей". Собака живет с хозяином. Хозяйка получила предупреждение от клуба о недопустимости внеплановых вязок, в случае повтора - последует исключение из клуба. Правила вязок её доведены до сведения под роспись.

В случае с врачом - дело закрыто за неимением состава преступления со стороны владельца собаки.

Пишите ваши истории, сюжеты, и пр., давайте будем вместе их обсуждать.

Добавлено через 14 минут

Цитата:

Сообщение от Rano

Глори, а представьте ребенок гуляет, открыл дверь и что? ведь ребенку все равно есть там собаки или нет, он захотел зайти и зашел, дверь то была открыта ну это кноечно чисто гипотетически...

Вот чисто гипотетически:
1. как маленький неразумный ребенок гуляет сам-по себе? (Где сопровождающие?)
2. Если ребенок уже подросший - то значит не обучен правилам хорошего тона и манерам (почему он должен заходить в чужие калитки)?
3. Может это был соблазн - то тогда покус - как несчастный случай... Родительский недосмотр. А родитель несет ответственность за своего ребенка.

А вот моральная сторона (опять таки, чисто по человечески) - очень жаль ребенка и обязательно кинешься и помогать и приголубишь, и т.д.

Rano · 22.03.2011, 19:24

Цитата:

Сообщение от Глори

Вот чисто гипотетически:
1. как маленький неразумный ребенок гуляет сам-по себе? (Где сопровождающие?)
2. Если ребенок уже подросший - то значит не обучен правилам хорошего тона и манерам (почему он должен заходить в чужие калитки)?
3. Может это был соблазн - то тогда покус - как несчастный случай... Родительский недосмотр. А родитель несет ответственность за своего ребенка.

и в пунктах 1,2,3- да может быть запросто, какие правила хоршего тона?

есть ребятня такая -любопытство так берет вверх над этими правилами что постоянно потом видишь по новостям то нашли взрывчатку дети, то петарды рвутся под носом , то спички взял -дом поджег

а гуляющих самих по себе детей- в наше время навалом- иной раз идешь в 9-10 часов вечера -а они бегают без присмотра -вот тебе и гуляет сам -по себе.

Глори · 22.03.2011, 19:34

Rano, вот вот, про то и говорим, что это ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО - СЛУЧАЙ! Хозяин-то не виновен...

Аста · 22.03.2011, 21:49

Глори, при чем тут обижаться или не обижаться.На месте врача я не оставила бы это так, это первое, и это не с моральной точки зрения, вторе, детки просто побежали впереди родителей и навалились на калитку, третье,

Цитата:

Сообщение от Глори

то значит не обучен правилам хорошего тона и манерам

а ваши члены клуба этому обучены?нарисуйте им такую ситуацию, лет через несколько у хозяина сердечный приступ, он один, вызвал по сотке скорую,собак уже в доме нет, а врач на скорой-котурую покусали в этом дворе, калитка открыта, а бригада не заходит-ждет когда выдут и их запустят.А у хозяина-инфаркт, где каждая секунда для жизни дорога...Как вам такая ситуация?

Rano · 22.03.2011, 22:50

Цитата:

Сообщение от Глори

Rano, вот вот, про то и говорим, что это ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО - СЛУЧАЙ! Хозяин-то не виновен...

ну я бы на месте хозяина минимально оплатила бы лечение, всетаки из-за моего ребенка пострадал человек. а врач что хотела то? моральный ущерб?

Аста · 22.03.2011, 22:59

Rano, в таких случаях помимо затрат на лечение, пострадавший вправе потребовать моральный вред и суд может присудить выплату владельцу особо опастного имущества, коим и является собака, но адм.штраф может и не назначить, хотя , калитка была не закрыта, а собаки не на привязи, это уже нарушение правил содержания животных.

Бармалейка · 22.03.2011, 23:41

Перечитала Правила (алматинские).
Хозяину можно впаять один пункт:
36.3 О наличии собаки-охранника на территории должна быть сделана предупреждающая табличка при входе размером не менее 20х30 сантиметров с изображением собаки и надписью: "Ит күзетеді! Охраняется собакой!"

Тем не менее, даже если таблички нет, то территория не перестаёт быть частной собственностью, на которую не владеющие ей люди (или не имеющие права проживать) могут входить только с разрешения (хотя бы с ведома) хозяина. Думаю, что может грозить как раз ТОЛЬКО адм.штраф. А может у него и табличка есть?

Хозяин МОГ бы закрытоьсобак заранее, а врач МОГЛА бы дать знать о своём приходе (скорее ДОЛЖНА была).
Врач по-человечески делала наверное правильно, но и хозяин вроде как ничего не нарушал (тем более если есть табличка). Надо и договариваться по-человечески. А что, хозяин тоже слишком категоричен?

зы
Скорая и участковый врач на вызовах - не сравнимы по времени ожидания. Периодически вызываем врача, допустим при часах приёма с 8 до 11 время посещения с 11 до бесконечности (приходили и ок. 7ми вечера) - по-Вашему всё это время собаки должны сидеть взаперти, а входная дверь быть как само собой разумеещееся открытой??
Кстати, было неск. раз, что врача так и не дожидались в день вызова...не успевают, вызовов много...
..а дверь я сама неск. раз закрывать за собой забывала - это же не означает автоматическое приглашение заглянуть всем проходящим)

Глори · 23.03.2011, 01:32

Де юро:
1.

Цитата:

Сообщение от Аста

хотя , калитка была не закрыта

Закрыта была, но не заперта на засов (ключ). Может и надо закрывать на ключ (засов), но все дело в том, что законом нигде не оговорено, что дверь (калитка) должны быть заперты. Быть запертой калитке или нет, решает сам хозяин. За незапертый замок (дверь, калитку) - нет наказания. При этом, заметьте, калитка (дверь) не распахнуты настежь, что действительно во многих случаях можно косвенно трактовать, как приглашение или не запрет на вход
2.

Цитата:

Сообщение от Аста

а ваши члены клуба этому обучены?

Члены клуба тут не причем, эта ситуация взята просто из жизни... Перечитала все документы, чтобы знать как эту ситуацию можно разрешить и написала так как её уже разрешили местные исполнительные органы.
3.

Цитата:

Сообщение от Аста

... у хозяина сердечный приступ, он один, вызвал по сотке скорую,собак уже в доме нет, а врач на скорой-которую покусали в этом дворе, калитка открыта, а бригада не заходит-ждет когда выдут и их запустят.А у хозяина-инфаркт, где каждая секунда для жизни дорога...Как вам такая ситуация?

Весьма интересная. Но тут если сам хозяин или его родные (которых он также может вызвать по сотке) не сумеют закрыть собаку, то скорее всего, врачи так и не сумеют ему оказать помощь. А вот представить эту же ситуацию, но в квартире. У всех собаки в квартире постоянно сидят в клетках? Или они туда запираются только при приходе посторонних?... Сумеет ли хозяин в квартире закрыть собаку сам во время приступа? Гипотетически можно закрыть в другую комнату, а если двери отсутствуют? В ванну? Туалет? Действительно очень щекотливая ситуация. Аста, как бы вы видели решение проблемы?
4.

Цитата:

Сообщение от Бармалейка

Думаю, что может грозить как раз ТОЛЬКО адм.штраф

За что? Где та самая статья в законе за которую можно наказать владельца? ЕЁ нет! В КоАП РК прописаны штрафы за нарушение правил содержания. А хозяин их не нарушил ни одним делом.
5.

Цитата:

Сообщение от Бармалейка

Тем не менее, даже если таблички нет, то территория не перестаёт быть частной собственностью, на которую не владеющие ей люди (или не имеющие права проживать) могут входить только с разрешения (хотя бы с ведома) хозяина.

Ваша правда.
6.

Цитата:

Сообщение от Бармалейка

Хозяин МОГ бы закрыть собак заранее,

Да, т.е. МОГ бы и позаботиться заранее. Но это не означает ДОЛЖЕН.

Цитата:

Сообщение от Бармалейка

а врач ...ДОЛЖНА была...

Вот именно, ДОЛЖНА была дать знать о своем приходе...

Цитата:

Сообщение от Бармалейка

Врач по-человечески делала наверное правильно, но и хозяин вроде как ничего не нарушал (тем более если есть табличка). Надо и договариваться по-человечески.

Я бы тоже так сделала (ну, или во всяком случае попыталась бы)... Ведь можно предположить ситуацию (а она именно таковой и была), что врачу предложили помощь (раны обработать, одежду починить, ну, может действительно какую-то часть компенсировать лечение), однако, помните, она ОТКАЗАЛАСЬ от всего, а вечером - заявление (т.е. на месте по человечески нельзя было решить, не требовалась никакая помощь, а придя домой, или на работу, окружающие надавили, посочувствовали и вдохновили на подачу заявления)... Это что, тоже по человечески?
7. В описанной ситуации владелец животного не имел никаких нарушений со стороны закона. Теперь изменим всего лишь одну деталь - нет ветеринарного паспорта с действующими прививками (просрочены или вообще не выставлены, или самого паспорта нет)... Вот здесь действительно можно было наказать хозяина, по закону. Но не за незапертую калитку (дверь в квартиру), не за неоказание первой помощи, не за нежелание починить одежду и т.д., а за нарушение "Закона о ветеринарии РК".
(Статья 310. Нарушение законодательства о ветеринарии
Нарушение законодательства о ветеринарии, совершенное в виде:
1) отказа от проведения обязательных ветеринарно-санитарных мероприятий и нарушения сроков их проведения;
2) несоблюдения условий и требований карантина и ограничительных мероприятий;
3) несвоевременного или неполного проведения ветеринарно-санитарных мероприятий по ликвидации заразных животных;
4) распространения заразных животных;
И только за это.
8.

Цитата:

Сообщение от Аста

в таких случаях помимо затрат на лечение, пострадавший вправе потребовать моральный вред и суд может присудить выплату владельцу особо опастного имущества, коим и является собака

Да, возможно, но это в том случае, если вина хозяина доказана. А если её нет, то ... на нет и суда нет... Кстати, а какие статьи закона есть о возмещении морального вреда?

Добавлено через 13 минут
И еще вопрос: а на всех дверях квартир (ведь квартира это тоже территория частной собственности) висит табличка "Ит кузетеды. Охраняется собакой." Вот предположим, вы дома (в квартире). дверь закрыта, но не на ключ. К вам звонят или стучат в дверь. Что делает собака? Как правило лает. Что делаете вы, собираясь открыть дверь? Берете на руки собаку или даете команду собаку типа "нельзя" или "место", и дверь как правило не распахиваете на всю катушку. Когда решаете, что вам необходимо запустить человека домой, то просите его обождать, а сами закрываете собаку, потом запускаете человека. Ведь все происходит примерно так (ну, может лишь с небольшими отклонениями). А может представить себе эту же ситуацию, но в такой трактовке:Вот предположим, вы дома (в квартире). дверь закрыта, но не на ключ. К вам сразу заходят. Что делает собака? Как правило лает и кусает. Что делаете вы?

Добавлено через 15 минут

Цитата:

Сообщение от Rano

всетаки из-за моего ребенка пострадал человек.

Нет, не из-за ребенка он пострадал, а из-за несоблюдения правил личной безопасности. Ребенок уж точно не причем.

Добавлено через 21 минуту
А вот еще веселей веселого. Как быть в такой ситуации:
В городе не утверждены "Правила содержания собак и кошек" (говорю на сегодняшний день конкретно о Талдыкоргане. Старые правила, состоящие из 3 пунктов отменены 02.02.2011 годом, а новые еще даже не вынесены на утверждение сессии маслихата). Собаки на улице кусают человека. А наказать хозяина невозможно, т.к. он опять таки ничего не нарушал (т.е. нельзя нарушить то, чего не существует. В данном случае - нет правил...). Как вам это нравится?

Hastena · 24.03.2011, 01:49

А можно вставить своё мнение?:
1. по отношению врача который зашёл сам: само собой он должен был предупредить (сигнал,стук и т. д.) ведь у нас как вызовешь врача и жди когда прийдёт,может через час,а может через пару часов!
2. по отношению владельца собаки, владелец обеспечить полную безопасность окружающим (соседи,гости,и т. д.) если уж открыл дверь,будь добр закрой собак и жди врача!
3. по отношению детей которые бегают без присмотра,тут мне кажется вообще не оговаривается. ДЕТИ есть ДЕТИ,им объяснил правила хорошего тона,а он тут же забыл. Тем более шалость у них всегда присутствует,на то и есть детство! А собак "Охранных" от детей как можно дальше!!!!!!!!

Добавлено через 33 минуты

Цитата:

Сообщение от Глори

Собаки на улице кусают человека. А наказать хозяина невозможно, т.к. он опять таки ничего не нарушал (т.е. нельзя нарушить то, чего не существует. В данном случае - нет правил...). Как вам это нравится?

как невозможно? СОБАКА его,тогда чего тут невозможного собака твоя значит отвечай!

Инканто · 24.03.2011, 03:15

Давайте разберём такую ситуацию.

В довольно известном питомнике был продан щенок-декорашка. С документами, прививкой. В помёте было 5 щенков. Приобретённый щенок был миником. Будущим хозяевам были даны разьяснения по поводу ухода, и особенностей содержания миников. Щенок улетел из Алматы, на самолёте в возрасте двух месяцев.

Хозяева щенком довольны, пишут позитивные письма на мейл, что всё ОК, всё нормально. Потом пропадают. И через 4 месяца звонок, от главы семейства с известием о том, что щенок вчера умер! И требованием вернуть деньги, так как щенку был поставлен диагноз "водянка головного мозга".

Оказалось, что щенок заболел через три месяца после его покупки. Стал как-то странно ходить, шататься. Впоследствии выясняется, что щенок ВСЕГДА вёл себя агрессивно, кусался, неохотно шел в руки. Хотя изначально говорилось об обратном.

Щенку месяц кололи препараты. Какие неизвестно. Хозяева назвали только актовегин. За всё время заводчик не был поставлен в известность, о болезни щенка, и его ненормальном поведении! Мало того, когда встал вопрос о вскрытии, выяснилось, что щенка уже похоронили. Но когда заводчик спросил, на основании чего должны были быть возвращены деньги, то было обещание откопать трупик, и сдать его на экспетизу.

Разговор с обеих сторон велся достаточно корректно, без наездов. Заводчиком был предложен щенок, за 50% от суммы уплаченной за погибшего щена. Но хозяевам погибшего щенка нужны были деньги в полном обьёме.

Заводчик дальнейших звонков, от бывших хозяев не дождался. А сам не звонит по ринципу: не буди лихо, пока оно тихо.

Ваше мнение?