|
|
21.05.2011, 23:30
|
#21
|
Птица- говорун
Регистрация: 31.03.2011
Адрес: Темиртау
Сообщений: 965
Сказал(а) спасибо: 315
Поблагодарили 386 раз(а) в 199 сообщениях
Подарков: 3
Вес репутации: 87
|
Re: статьи о генетике и разведении собак
Цитата:
Сообщение от ElenaG
Ген крипторхизма рецессивный, может проявиться спустя несколько поколений, даже если сами крипторхи не будут использоваться в разведении, его просто могут нести суки.
Добавлено через 4 минуты
Непонятно что-то. А что черноподпалый окрас несет за собой трусость? Просто нужно было отбирать собак не по 1 признаку, а еще и по психике, мое мнение, тут беда вся от этого.
|
Нет, Вы не поняли... У нас спор начался в другой теме.. Потом плавно перешли на генетику... В этой теме много полезной и нужной информации... Но Пять Постулатов Ерусалимского - это так сказать квинтэссенция (Прочитайте их внимательно, особенно пятый.) Они на предыдущей странице...Тогда станет понятно... Я пытала объяснить уважаемым аппонентам, что изобеловый окрас в стандарте есть, но он таит в себе угрозу (и это подтверждает пятый постулат.), что о прибылых пальцах у ШИ-ТЦУ (на задних лапах) в стандарте ничего нет и их эксперты не проверяют, а таких собак необходимо снимать с разведения. Тоже самое можно сказать о стаффордширских терьерах с отсутствием нескольких примоляров...
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от ElenaG
Т.е. прибылые пальцы несут за собой перекос челюсти или другие аномалии?
|
Прибылые пальцы на задних конечностях допускаются только у собак таких пород как тазы, тайганы... Во всех остальных случаях - это предвесники будущих бед...
Последний раз редактировалось Забава и я; 21.05.2011 в 23:37.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
22.05.2011, 00:12
|
#22
|
В доску свой
Регистрация: 08.02.2007
Адрес: Казахстан, Алматы
Сообщений: 2,406
Сказал(а) спасибо: 1,573
Поблагодарили 1,399 раз(а) в 493 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 142
|
Re: статьи о генетике и разведении собак
Цитата:
Сообщение от Забава и я
Нет, Вы не поняли... У нас спор начался в другой теме.. Потом плавно перешли на генетику... В этой теме много полезной и нужной информации... Но Пять Постулатов Ерусалимского - это так сказать квинтэссенция (Прочитайте их внимательно, особенно пятый.) Они на предыдущей странице...Тогда станет понятно... Я пытала объяснить уважаемым аппонентам, что изобеловый окрас в стандарте есть, но он таит в себе угрозу (и это подтверждает пятый постулат.), что о прибылых пальцах у ШИ-ТЦУ (на задних лапах) в стандарте ничего нет и их эксперты не проверяют, а таких собак необходимо снимать с разведения. Тоже самое можно сказать о стаффордширских терьерах с отсутствием нескольких примоляров...
Добавлено через 6 минут
Прибылые пальцы на задних конечностях допускаются только у собак таких пород как тазы, тайганы... Во всех остальных случаях - это предвесники будущих бед...
|
Прибылые пальцы у испанских мастифов (при чем множественные лучше всего) говорят о большой породности собаки!
Ну да ладно. Привычно уже говорить о крипторхизме, что суки могут его передавать через несколько поколений, и есть тому подтверждения. Кобель же, как правило, крипторхизм не передаёт.
Но вот же бывают исключения..... Это я не о кобелях. Сука, овчарка, в двух помётах (её второй и третий помёт) даёт практических 90% кобелей крипторхов. По папе щенков, знаю точно (созванивалась с заводчиками, те в свою очередь со своими) - не наблюдалось. По суке 5 поколений предков знаю сама - крипторхов не было (тем более что практически всех собак в родословной этой суки приходилось использовать в разведении либо лично, либо практически лично).
При выяснении причин данных обстоятельств (предыдущие 2 помёта щенов были все абсолютно нормальными, без крипторхизма), сука была обследована на гормоны перед беременностью (в период покоя), во время течки, и после 3- недель вязки (беременность подтверждена УЗИ). Выявлено было недостаточность одних гормонов во время беременности и переизбыток других. Во время третьей беременности. суке искусственно вводились препараты нормализующие баланс гормонов во время беременности. В итоге - 6 рождённых кобелей из помёта крипторхизма не имели.
Вот блин и генетика..... Всё же, стоит учитывать и особенности организма.
|
|
|
22.05.2011, 01:23
|
#23
|
В доску свой
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: казахстан
Сообщений: 3,253
Сказал(а) спасибо: 192
Поблагодарили 716 раз(а) в 269 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 133
|
Re: статьи о генетике и разведении собак
Цитата:
Сообщение от Забава и я
Во всех остальных случаях - это предвесники будущих бед...
|
с чего это рудиметы стали предвестниками? тогда у нас копчик, тож страшненько?
|
|
|
22.05.2011, 02:23
|
#24
|
Птица- говорун
Регистрация: 31.03.2011
Адрес: Темиртау
Сообщений: 965
Сказал(а) спасибо: 315
Поблагодарили 386 раз(а) в 199 сообщениях
Подарков: 3
Вес репутации: 87
|
Re: статьи о генетике и разведении собак
Цитата:
Сообщение от азиаты кz
с чего это рудиметы стали предвестниками? тогда у нас копчик, тож страшненько?
|
Оценила Ваше чувство юмора! Но многолетние наблюдения показывают, что у потомков таких собак - большие проблемы со здоровьем... В Ташкенте я наблюдала бесплодных коккеров( Могу назвать клички и линии), в Чимкенте такие же проблеммы были у ротвейлеров.Пуделей с эпилепсическими припадками... Дальше может вылезти черте-что...!
Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от обезьяна
Прибылые пальцы у испанских мастифов (при чем множественные лучше всего) говорят о большой породности собаки!
Ну да ладно. Привычно уже говорить о крипторхизме, что суки могут его передавать через несколько поколений, и есть тому подтверждения. Кобель же, как правило, крипторхизм не передаёт.
Но вот же бывают исключения..... Это я не о кобелях. Сука, овчарка, в двух помётах (её второй и третий помёт) даёт практических 90% кобелей крипторхов. По папе щенков, знаю точно (созванивалась с заводчиками, те в свою очередь со своими) - не наблюдалось. По суке 5 поколений предков знаю сама - крипторхов не было (тем более что практически всех собак в родословной этой суки приходилось использовать в разведении либо лично, либо практически лично).
При выяснении причин данных обстоятельств (предыдущие 2 помёта щенов были все абсолютно нормальными, без крипторхизма), сука была обследована на гормоны перед беременностью (в период покоя), во время течки, и после 3- недель вязки (беременность подтверждена УЗИ). Выявлено было недостаточность одних гормонов во время беременности и переизбыток других. Во время третьей беременности. суке искусственно вводились препараты нормализующие баланс гормонов во время беременности. В итоге - 6 рождённых кобелей из помёта крипторхизма не имели.
Вот блин и генетика..... Всё же, стоит учитывать и особенности организма.
|
Здесь мне Вам возразить нечего... Правы на 100 %... Но разговор то был о том, что стандарт все предусмотреть не может... Вы наверное прочитали только последнее сообщение...
Последний раз редактировалось Забава и я; 22.05.2011 в 02:33.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
17.06.2011, 03:18
|
#25
|
Житель
Регистрация: 01.03.2008
Адрес: Казахстан , Алматы
Сообщений: 91
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 0
|
Re: статьи о генетике и разведении собак
[/quote]Прибылые пальцы на задних конечностях допускаются только у собак таких пород как тазы, тайганы... Во всех остальных случаях - это предвестники будущих бед...[/quote]
Есть два способа возвыситься: подняться самому и опустить окружающих. Для первого нужен опыт и профессионализм, для второго достаточно зависти и злобы. (У. Черчилль)
Насчёт опыта- осмотрел и проклеймил, более 400 щенков Казахской Тазы из них более 80 моего разведения, с тайганами сложнее в КЗ, но поверьте ни у одного тазёныша не было прибылых пальцев. Эти 400 щенов с документальным подтверждением и ещё около 200 без документов , та же история -нет прибылых!!! Извините меняйте не верные источники .
|
|
|
08.07.2011, 23:37
|
#26
|
Птица- говорун
Регистрация: 31.03.2011
Адрес: Темиртау
Сообщений: 965
Сказал(а) спасибо: 315
Поблагодарили 386 раз(а) в 199 сообщениях
Подарков: 3
Вес репутации: 87
|
Re: статьи о генетике и разведении собак
Парфенов Андрей, Вот и отлично, что нет! Значит грамотно ведёте племенную работу!
|
|
|
17.07.2011, 15:31
|
#27
|
Завсегдатай
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 222
Сказал(а) спасибо: 143
Поблагодарили 319 раз(а) в 116 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 53
|
Re: статьи о генетике и разведении собак
Цитата:
Сообщение от Забава и я
История об ИЗОБЕЛЛОВЫХ ДОБЕРМАНАХ...
Жила-была Нина Негода в Ташкента. И поставила она перед собой цель... Вывести изобелловых доберманов ОСОБО ХОЧЕТСЯ ОТМЕТИТЬ ЧТО ИЗОБЕЛЛОВЫЙ ОКРАС ЕСТЬ В СТАНДАРТЕ!Нужно отдать должное ее упорству... Вывела... И собачки получились - заглядение... Отлично сложены, с чистенькими линиями голов... Безукоризненные линии верха... Очень правильные конечности... Одного недодумала... Что изобелловый окрас есть осветленный черноподпалый... В итоге получились собачки тонкие, звонкие и ТРУСЛИВЫЕ.. Не имеющие ничего общего с настоящими добарманами... Я видела, как на дрессировочной площадке фигурант пытался разозлить такого добермана, который находился в полуобморочном состоянии от страха... Тогда фигурант взял маленькую веточку, пытаясь ею осторожно прикоснуться к собачему носу(чтобы пес хоть слегка огрызнулся...) Несчястный пятился, сколько мог, прячась за зозяйку... потом спиной уперся в забор... и когда отступать было некуда - сел на задние лапы, передними закрыл морду - показывая всем видом, что если даже его будут убивать, он не огрызнется...!!!
|
Это что- шутка????
1. Изабелловый окрас, так же, как и голубо-подпалый выведен из стандарта добермана давно. Изабелла- с 1949 или 46, точно не помню года, голубой- с 199 какого-то.
2. Изабелловый окрас - это ослабленный КОРИЧНЕВЫЙ. Ослабленный черный - голубой.
3. Рождение щенков одного из дильютных окрасов (проще- голубых или/и изабелловых) возможно только когда ОБА его родителя несут ген ослабления окраса.
4. Характер, психика, поведение и экстерьер добермана НИКАК НЕ СВЯЗАНЫ с его окрасом. Чтобы получить уверенных в себе, крепких и красивых собак, надо использовать уверенных в себе, крепких и красивых производителей, неважно, какого они при этом окраса.
__________________
Питомник доберманов и цвергпинчеров "Appel Di Fortuna"
|
|
|
19.07.2011, 00:53
|
#28
|
Птица- говорун
Регистрация: 31.03.2011
Адрес: Темиртау
Сообщений: 965
Сказал(а) спасибо: 315
Поблагодарили 386 раз(а) в 199 сообщениях
Подарков: 3
Вес репутации: 87
|
Re: статьи о генетике и разведении собак
Цитата:
Сообщение от Zika
Это что- шутка????
1. Изабелловый окрас, так же, как и голубо-подпалый выведен из стандарта добермана давно. Изабелла- с 1949 или 46, точно не помню года, голубой- с 199 какого-то.
|
Какая уж тут шутка! Эта история произошла как раз в 199-каком-то году... Потом из стандарта убрали всех этих осветлённых собак, т.к. заметили, что осветлённые собаки стали более субтильными, что впоследствии повлияло и на психику поголовья...
А спор этот начался у нас давно... (см.начало темы) Просто, некоторые товарищи, вяжут стаффордширов с неполной зубной формулой (отсутствие 2-х примоляров), ссылаясь на то , что в стандарте ничего не сказанно про неполнозубость. А я точно знаю, что отсутствие примоляров не желательно даже для пуделя... Чего уж говорить о стаффах...
Внимательно изучая серьёзные статьи по генетике собак, легко убедится, что все внешние проявления изменений (отсутствие зубов, прибылые пальцы на задних конечностях, депегментация), непременно связанны со здоровьем и психическим состоянием животного.
Я это всё к тому, что нельзя слепо следовать стандарту не анализируя последствий... Ведь тогда (в 199-м) изобеловые доберманы тоже были в стандарте...
|
|
|
19.07.2011, 19:16
|
#29
|
Завсегдатай
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 222
Сказал(а) спасибо: 143
Поблагодарили 319 раз(а) в 116 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 53
|
Re: статьи о генетике и разведении собак
Уважаемая Забава и я! Вопрос про "шутку" относится к автору поста, пестрящему околокинологической чушью. Пожалуйста, внимательно прочитайте мой предыдущий ответ на него и не пишите больше подобную этой ерунду:
Цитата:
Сообщение от Забава и я
Потом из стандарта убрали всех этих осветлённых собак, т.к. заметили, что осветлённые собаки стали более субтильными...
|
Цитата:
Сообщение от Забава и я
Ведь тогда (в 199-м) изобеловые доберманы тоже были в стандарте...
|
А еще лучше - почитайте статьи настоящих генетиков и стандарт и историю породы. Только не по диагонали.
(прошу прощения за некоторую резкость, но уже сил нет регулярно натыкаться на перевернутые, поверхностные, неправильно понятые факты и домыслы, выдаваемые за истину)
__________________
Питомник доберманов и цвергпинчеров "Appel Di Fortuna"
|
|
|
20.07.2011, 03:51
|
#30
|
Птица- говорун
Регистрация: 31.03.2011
Адрес: Темиртау
Сообщений: 965
Сказал(а) спасибо: 315
Поблагодарили 386 раз(а) в 199 сообщениях
Подарков: 3
Вес репутации: 87
|
Re: статьи о генетике и разведении собак
Zika, Я понимаю, что тема о доберманах - Ваш "конёк"! Но разговор то шёл не о них....Вы выхватили из контекста кусок... Разговор начался с беззубых Стаффордов и прибылых пальцев у Ши-Тцу(на задних конечностях), и в данном случае, совершенно не важно в каком именно году перестали разводить изобелловых доберманов!
А вот генетика - это мой "конёк"... потому как внимательнейшим образом изучала труды Ильина, Ерусалимского и Мычко, ещё лет пятнадцать назад... И в течении десяти лет имела редкую возможность наблюдать за поголовьем из пятисот собак...Так ,что мне совершенно неохото в сотый раз доказывать - что дважды два - четыре...
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|