|
|
20.12.2011, 23:16
|
#21
|
В доску свой
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 5,911
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 3,703 раз(а) в 1,679 сообщениях
Подарков: 2
Вес репутации: 178
|
Re: "Отборное разведение".Нужно,не нужно,и что это дает?
Цитата:
Сообщение от Грызли
это все и для "неотборного "нужно ,даже просто обычного разведения
|
Нет. Клубы вне НКП оформляют пометы без керунга.
Цитата:
ну я вообще думаю если кобель отборник,то он должен быть как минимум препотентен,и уж не отличный ,но средний то давать,а иначе грош цена такой ценности,ведь мы же говорим о ПЛЕМЕННОЙ собаке
|
Генетика такая вещь, что гены папы не могут на 100% и даже на 90 перебить гены мамы, особенно, если предположить что мама ниже среднего уровня. А кто и где из "отборников" не дает хотя бы средний уровень? Пример конкретный давай)) Даже интересно стало.
Цитата:
собака имеющая оценку "оч.хор"по всем правилам и ФЦИ и Германии не МОЖЕТ быть вне стандарта,просто видение стандарта у разных экспертов свое,как впрочем и все остальное
|
Так не об этом говорили. А о том, что если собака из раза в раз у породников получает "отборное отлично", или 1 "отлично", значит эта собака явно высокого уровня. А если эти оценки получены на моно, говорит о ее более высокой плем.ценности.
Цитата:
да я вообще как то страшных собак не видел,хоть отборников хоть нет,а вот по другим параметрам -валом
|
Ну а я видела... по-моему всякого можно насмотреться, разводчиков кругом хватает...
Цитата:
преобретая собаку пользовательной породы,человек должен ориентироваться не на штампик в родословной,а на СОБАКУ,т.е. посотреть мать ,отца в работе в которой позиционируется собака,тесты по отношению к здоровью,несомненно важны и желательны,но по моему это должен делать каждый серьезный заводчик,оценка на зоотехническом мероприятии -выставке-это подтверждение,что собака соответствует породе,легкость с которой раздают оценки,а также личные отношения на нет сводят важность этого мероприятия,так что прежде всего потребитель должен ориентироваться на свое видение и вкус,а уж потом не ,как говориться не жаловаться
|
Так оно все и есть. Какая цель - отсюда и пляшем. Тебе вот, к примеру, не нужен экстерьер, так и оценки выставочные будут на последнем месте в отборе родителей. И наоборот бывает. А лучше всего так я считаю, золотая серединка!))
|
|
|
20.12.2011, 23:28
|
#22
|
В доску свой
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: казахстан
Сообщений: 3,253
Сказал(а) спасибо: 192
Поблагодарили 716 раз(а) в 269 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 133
|
Re: "Отборное разведение".Нужно,не нужно,и что это дает?
Конечно, отметка отборное разведение никак не означает, что щенки все «красавцы из ларца одинаковы с лица». И, если уж совсем глубоко копать, и оценивать производителей по их потомству. То лучше наверно не придумаешь, чем возвращаться к бонитировке.
Но речь ведется не о производителях, и не о том ни сколько хороши или плохи щенки .А о том, что вести разницу в разведение «просто» и «отборное»
А в чем тогда отличие между пометом А и пометом Б, ну пусть, у такс. Помет А- родители имеют только разводные оценки, помет Б чемпионы своих стран, интерчемпионы, призеры бестов, дипломы по рабочим качествам.??
В каждой породе есть различия. НКП может рекомендовать необходимые тесты для отборного разведение, ТБС-для большинства, PRA- лабрадоры,самоеды,хаски, ну не знаю что там еще у других пород ,
и приучать покупателей к тому, что щенок от тестированных родителей это гарантия спокойной и здоровой жизни собаки. Ну-почти гарантия.
Опять же если будет отборное разведение, то
можно создать открытую базу по пометам, имеющим титул «отборное разведение»
|
|
|
20.12.2011, 23:44
|
#23
|
Птица- говорун
Регистрация: 01.04.2010
Адрес: Казахстан,г.КАРАГАНДА
Сообщений: 712
Сказал(а) спасибо: 279
Поблагодарили 267 раз(а) в 142 сообщениях
Подарков: 2
Вес репутации: 68
|
Re: "Отборное разведение".Нужно,не нужно,и что это дает?
Так и не пойму почему эти самые тестирования должны проходить собаки выборочно то? Почему не все? И тот, кто в колхозе выиграл и тот,что на ЗИГЕРЕ ходит. Ведь и тот и тот стремится быть производителем. Я лично тоже за бонитировку! Только оценка потомства даст право того самого ОТБОРНОГО РАЗВЕДЕНИЯ! А так хоть в колхозе,хоть в столице если показать по потомству нечего то грош цена всему списку его крупных побед,снимков и так далее.
Добавлено через 3 минуты
Надо не рекомендовать а заставлять делать тестирования претендующего на племенное разведение!
__________________
Чем больше ты ЧЕЛОВЕК, тем меньше тебе мешают чужие СОБАКИ.
Последний раз редактировалось Добрыня; 20.12.2011 в 23:47.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
20.12.2011, 23:55
|
#24
|
В доску свой
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 3,523
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 967 раз(а) в 538 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 113
|
Re: "Отборное разведение".Нужно,не нужно,и что это дает?
Цитата:
Сообщение от ElenaG
Генетика такая вещь, что гены папы не могут на 100% и даже на 90 перебить гены мамы, особенно, если предположить что мама ниже среднего уровня. А кто и где из "отборников" не дает хотя бы средний уровень? Пример конкретный давай)) Даже интересно стало
|
ну конкретно ,с кем я столкнулся -Вегас
Цитата:
Сообщение от ElenaG
А о том, что если собака из раза в раз у породников получает "отборное отлично", или 1 "отлично", значит эта собака явно высокого уровня. А если эти оценки получены на моно, говорит о ее более высокой плем.ценности.
|
а в чем ее племенная ценность,в каких качествах?
Цитата:
Сообщение от ElenaG
Ну а я видела... по-моему всякого можно насмотреться, разводчиков кругом хватает...
|
и чем же они были страшны,тем ,что далеки от "отборников"?
Цитата:
Сообщение от ElenaG
Так оно все и есть. Какая цель - отсюда и пляшем. Тебе вот, к примеру, не нужен экстерьер, так и оценки выставочные будут на последнем месте в отборе родителей. И наоборот бывает. А лучше всего так я считаю, золотая серединка!))
|
нет,так можно говорить об декоративных породах,экстерьер прежде всего -это функциональность,собака может быть большой,но если ей это не мешает в выполнении ее работы ,то в этом нет ничего криминального,а вот проверитьь,может ли она выполнять свое предназначение призваны дрессировочные нормативы,а не просто быть отметками в родословных.В моем понимании -экстерьер не на последнем месте,он должен быть практичным и позволяющим выполнять любую работу,плюс характер,вот здесь ,можно выбирать ,зная какие собаки стоят за щенком,хотя естественно никто не дает гарантий 100%это глупо,но 60-70%должно быть.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Добрыня
Надо не рекомендовать а заставлять делать тестирования претендующего на племенное разведение
|
а зачем,в Украине вообще отменили дрессировки,но теперь хоть понятно.кто действительно работает .а кто нет,есть право выбора
__________________
"Рождены для любви, обучены для службы и преданы до конца "
Последний раз редактировалось Грызли; 20.12.2011 в 23:57.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
20.12.2011, 23:59
|
#25
|
В доску свой
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: казахстан
Сообщений: 3,253
Сказал(а) спасибо: 192
Поблагодарили 716 раз(а) в 269 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 133
|
Re: "Отборное разведение".Нужно,не нужно,и что это дает?
Цитата:
Сообщение от Добрыня
а заставлять делать тестирования претендующего на племенное разведение!
|
как в реале это сделать?
|
|
|
20.12.2011, 23:59
|
#26
|
В доску свой
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 3,523
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 967 раз(а) в 538 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 113
|
Re: "Отборное разведение".Нужно,не нужно,и что это дает?
Цитата:
Сообщение от азиаты кz
лабрадоры,самоеды,хаски, ну не знаю что там еще у других пород
|
ну например хаски,какие качества и как будут тестировать?тот кому нужна действительно ездовая собака для гонок никогда не будет брать интер,мультичемпионов,но возьмет от тех ,которые реально бегают.В чем тогда смысл каких то тестов?
__________________
"Рождены для любви, обучены для службы и преданы до конца "
|
|
|
21.12.2011, 00:22
|
#27
|
В доску свой
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: казахстан
Сообщений: 3,253
Сказал(а) спасибо: 192
Поблагодарили 716 раз(а) в 269 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 133
|
Re: "Отборное разведение".Нужно,не нужно,и что это дает?
Цитата:
Сообщение от Грызли
ну например хаски,какие качества и как будут тестировать?
|
ТБС и PRA- а то как то хромой и слепой хаски не далеко убежит,
PRA у ретриверов ,сеттеров тож больное место.
отборное разведение это совокупность ,а не только погоня за рабочими качествами.
выставочные+рабочие+ тесты
Последний раз редактировалось азиаты кz; 21.12.2011 в 00:25.
|
|
|
21.12.2011, 00:38
|
#28
|
В доску свой
Регистрация: 07.09.2006
Адрес: Астана
Сообщений: 4,474
Сказал(а) спасибо: 875
Поблагодарили 1,560 раз(а) в 638 сообщениях
Подарков: 5
Вес репутации: 216
|
Re: "Отборное разведение".Нужно,не нужно,и что это дает?
Мне кажется, когда эксперты вспомнят, что существуют оценки "хорошо", "удовлетворительно" и ниже. Когда "оч. хор" (допуск в разведение) перестанет быть низшей оценкой на выставках, вот тогда, среди лучших, можно будет и "элиту" поискать, ужесточив требования по всем позициям (снимки, дрессировка, и.т.д.).
__________________
Обидеть может только равный.
|
|
|
21.12.2011, 00:57
|
#29
|
Птица- говорун
Регистрация: 01.04.2010
Адрес: Казахстан,г.КАРАГАНДА
Сообщений: 712
Сказал(а) спасибо: 279
Поблагодарили 267 раз(а) в 142 сообщениях
Подарков: 2
Вес репутации: 68
|
Re: "Отборное разведение".Нужно,не нужно,и что это дает?
Барон ,полностью согласна с вами. Также не понимаю почему экстерьер надо отделять от рабочих качеств. Правда это уже другая тема.
Как заставлять спрашиваете в реалии? Будет принято НКП Положение вот и будет все в реальности. Другой вопрос,что ,как сказал ГРЫЗЛИ право выбора есть всегда. Один сдает дрессировку например по тихоньку за забором с неработающей собакой,и получает диплом и не менее 2 й степени,кто то регистрирует вязки в России где есть поблажки,а кто то носится по соревнованиям. В России снимки на дисплазию например делают и самоедам,и русским псовым борзым и колли!
__________________
Чем больше ты ЧЕЛОВЕК, тем меньше тебе мешают чужие СОБАКИ.
|
|
|
21.12.2011, 00:57
|
#30
|
В доску свой
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 5,911
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 3,703 раз(а) в 1,679 сообщениях
Подарков: 2
Вес репутации: 178
|
Re: "Отборное разведение".Нужно,не нужно,и что это дает?
Цитата:
Сообщение от Грызли
ну конкретно ,с кем я столкнулся -Вегас
|
Ну тут уже наверное больше личные приоритеты... в типах собак и прочем. Подозреваю о каком из потомков Вегаса идет речь... и опять же, тут генетика - 100% собак из помета не могут быть все отличными, уровня родителей. Такое случается, но редко. Плюс известно, что лучших никто и никогда не продаст, тем более Германия. Да и про мать ничего не известно.
Цитата:
а в чем ее племенная ценность,в каких качествах?
|
Во всех качествах, свойственных породе, согласно стандарту.
Цитата:
и чем же они были страшны,тем ,что далеки от "отборников"?
|
Мягко сказать, очень очень далеки от оценки "отлично".
Цитата:
В моем понимании -экстерьер не на последнем месте,он должен быть практичным и позволяющим выполнять любую работу,плюс характер,вот здесь ,можно выбирать ,зная какие собаки стоят за щенком,хотя естественно никто не дает гарантий 100%это глупо,но 60-70%должно быть.
|
Согласна. У меня есть друг (одногруппник с университета), охотник, профессионально занимается разведением лаек, имеет питомник в Тверской области и сотрудничает с другими питомниками. Т.е. к выбору собак он подходит с чисто практической стороны, но... на выставки он собак водит в обязательном порядке и регулярно, и разводит собак только с высшими оценками по экстерьеру. По разговорам среди охотников, это очень ценится., если собака и на охоте супер, и экстерьер у нее отличный. Интересно, почему? Наверное, собаки с "хорями" тоже могут также охотиться, ан нет...
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|