Юридический ликбез по кинологии

[Глори]

Пишу следующую ситуацию, у кого было что-то подобное, пишите как вы вышли из неё и т.д.
Частный дом. На дом вызвали к ребенку врача. Во дворе две отвязанные собаки. У калитки - табличка "Осторожно!" (а ниже нарисована собака). Приехала врач. Сама открыла калитку (она вовнутрь открывается, не наружу, поэтому не запирается на засов). Зашла на территорию дома. Собаки покусали. От первичной медпомощи она отказалась. Вечером написала заявление на хозяина собак.
1. пришел участковый за объяснительной о случившемся.
2. участковый написал отказ по заявлению пострадавшей, т.к. хозяином собак не были допущены никакие нарушения (вет паспорта в порядке, собаки на его территории, сами никуда не выбегали, табличка есть, а врач сама допустила неосторожность, зайдя на чужую территорию без приглашения и сопровождающих лиц)
3. Суд вернул материалы на доследование, т.к. все таки усмотрел в них наказание для хозяина по ст. 311, ч.1 и ч. 3 КоАП РК
(В статью 311 внесены изменения в соответствии с Законом РК от 20.01.06 г. № 123-III (введен в действие с 1 января 2006 г.) (см. стар. ред.)
Статья 311. Нарушение правил содержания собак и кошек
1. Нарушение установленных местными представительными органами правил содержания собак в городах и других населенных пунктах -
влечет предупреждение или штраф в размере до трех месячных расчетных показателей.
2. Нарушение установленных местными представительными органами правил содержания кошек в городах и других населенных пунктах -
влечет предупреждение или штраф в размере до одного месячного расчетного показателя.
3. Те же действия, повлекшие причинение ущерба здоровью или имуществу физических лиц, -
влекут штраф в размере до десяти месячных расчетных показателей.)
4. Так как со стороны хозяев нарушений по содержанию собак не было, то в иске отказано.
5. Пострадавшая не успокаивается
6. После вторичного рассмотрения дела (отправленного на доследование), участковый сдает его у адмсуд с очередным отказом.
7. Ждем результата

[Аста]

Сообщение от Глори

На дом вызвали к ребенку врача.

это главная фраза!Врач не в гости пришла, ее вызвали, а если вызвали, то будьте добры, закройте собак и обеспечьте проход к больному.Это я вам как сотрудник СП пишу.Врач должна была сразу вызвать милицию и написать заявление, в любом случае, владельцы оплатят лечение и моральный вред.

[Бармалейка]

Аста, а если врач придёт по вызову в подъезд или квартиру (т.е. туда, где двери ВСЕГДА закрыты), молча толкнёт, дверь естесственно не откроется, то врач развернётся и уйдёт не постучав, не позвонив (т.е. не сообщив о своём приходе)??? или всё же стукнет\звякнет?
А в частном секторе что, особенные правила для докторов?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Аста

Врач должна была сразу вызвать милицию и написать заявление

Врач должна была сразу к-л образом сообщить о своём приходе: позвонить, постучать, крикнуть.

[Аста]

Бармалейка, Открытая дверь-это уже говорит о том, что доктора ЖДУТ!Сейчас везде домофоны, и в дождь и мороз стоим под дверью и ждем когда откроют, не уходим...ладно, сейчас не про это.Открытая калитка в частном секторе обозначает, что ждут, лично я никогда не зайду во двор, пока собаку не закроют и не будут держать дверь.Но если, не дай боже, меня укусят, я сниму по полной с владельца.Еще раз повторяю, доктор пришла не чай пить, а на вызов к больному ребенку, если вызвали, то , извольте, обеспечить безопасный проход к больному.

Добавлено через 6 минут
В частном секторе, чаще всего на калитках нет звонков и к самой калитке иногда не безопастно прикасаться, если на гудки машины не выходят, то на крики доктора навряд ли выглянут!
Этот разговор никуда не приведет, это все относится к культуре отношений, но закон защищает людей при исполнии своих обязанностей.
А если в этот момент владельцев бы грабили и люди вызвали 02, милиция спасая имущество граждан подверглась бы нападению собаки, что было бы с этой собакой???А врача-женщину-пусть кусает...

[Бармалейка]

Сообщение от Аста

Открытая дверь-это уже говорит о том, что доктора ЖДУТ

Доктора по вызову на дом нужно ждать "в течение дня", получается в течение дня такой же свободный доступ на территорию неохраняемого домовладения будет обеспечен кроме доктора всем желающим?

Сообщение от Аста

В частном секторе, чаще всего на калитках нет звонков и к самой калитке иногда не безопастно прикасаться

В частном секторе не чаще всего, а в подавляющем большинстве случаев проход к дому находится в зоне досягаемости собак. Доктора (и все остальные лица\службы), обслуживающие частный сектор, прекрасно об этом знают. Доктор на свой страх и риск решила добраться к месту непосредственного исполнения обязанностей самостоятельно пересекая охраняемую собаками территорию.
Доктора жаль, но имхо вины хозяина нет.

[Rano]

Сообщение от Аста

это главная фраза!Врач не в гости пришла, ее вызвали, а если вызвали, то будьте добры, закройте собак и обеспечьте проход к больному.Это я вам как сотрудник СП пишу.Врач должна была сразу вызвать милицию и написать заявление, в любом случае, владельцы оплатят лечение и моральный вред.

+100000000000000
инересно так, сами вызвали врача, а звонок есть в дом. или врач должна была стоять, топтаться около калитки и ждать пока про нее вспомнят и откроют дверь?

[Аста]

Бармалейка, идет человек по улице, вдруг стало ему плохо, упал, падая открыл

Сообщение от Глори

калитку (она вовнутрь открывается, не наружу, поэтому не запирается на засов)

свалился на территорию двора-собаки его покусали.Кто виноват?
Мы отвечаем за своих собак, мы должны обеспечить людям безопастность нахождения рядом с нашими собаками.Отпущены собаки, запирайте дверь!

[Глори]

Вот то, то и оно, видите как интересно получается:
с одной стороны - врач при исполнении, да его вызвали
с другой стороны - его не приглашали пройти на территорию частного владения, он ни каким образом не дал знать о своем приходе, он нарушил неприкосновенность частной территории.
Действительно, если был вызов, то, дождавшись врача, который уведомил о своем приходе (позвонил, крикнул, постучал - кстати, собаки на охране всегда отреагируют бурным облаиванием, что уже сподвигнет хозяина выйти), владелец, пригласивший (вызвавший) его в дом, должен пройти и закрыть собак, а потом разрешить пройти врачу в дом. Если же хозяин не закрыл собак, и провожает врача (сантехника, слесаря, настройщика антенны и т.д - не важно), а собаки в этот момент кусают человека, то вина - полностью на хозяине, т.к. не обеспечил безопасность приглашенного...
В случае с врачом - а чем этот врач отличается от любого другого человека, приглашенного, вызванного на работу в частные владения? НИЧЕМ!!! У и каждого сотрудника есть правила по технике безопасности: электрики не отключив свет, не проводят ремонта, сварщики - в дождь не работают электросваркой, врач не зайдет в жилище, пока путь к больному не будет свободным... Никто не имеет права входить на чужую территорию как к себе домой, какую бы работу он не выполнял (кроме спецслужб, которые проводя спасательные (или поимку преступника) операции и пр. имеют право доже убить мешающую им собаку). Врачи, сантехники, аварийные службы, начальники КСК и пр. - этих прав не имеют!!!
В ситуации с врачом:
1 вариант
1. прибыл врач - дал о себе знать
2. вышел хозяин, закрыл собак
3. врач сделал работу - ушел
4. хозяин открыл и выпустил собак.
2 вариант
1. прибыл врач - дал о себе знать
2. хозяин не вышел
3. врач сделал отметку о том, что ему не открыли, уехал.
3 вариант
1. врач прибыл, о себе не дал знать
2. зашел на территорию, его покусали (этому и учат охранных собак! Не пускать чужих!)
3. "зализываем" раны

Владельца собак можно наказать только в том случае, если его прямая вина доказана. В вписанном выше примере - вины хозяина НЕТ!
А врача очень жаль, равно как и любого другого человека...

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Аста

Открытая дверь-это уже говорит о том, что доктора ЖДУТ!

Это еще ни о чем не говорит!!!

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Аста

свалился на территорию двора-собаки его покусали.Кто виноват?

Как это свалился? С луны что-ли? Или был пьян? Так если его ноги не держат, то при чем тут хозяин собак, которые находятся на хорошо огороженной территории, и не выскакивают на улицу чтобы укусить...
Ну, или, собака привязана (сидит на цепи), этот кто-то свалился и собака его (будучи привязанной) вновь кусает. Кто виноват? Разумеется только тот свалившийся - т.е. это несчастный случай, а не преднамеренное нарушение правил содержания собак владельцем.

[Аста]

Сообщение от Глори

Врачи, сантехники, аварийные службы, начальники КСК и пр. - этих прав не имеют!!!

правильно, им нечем этого сделать.
Спорить больше не буду, но деньги владельцы выплатят, это точно и в будущем будут держать дверь закрытой.Специфика врачей отличается от специфики сантехников, идя на вызов и видя дверь открытой, это всегда предполагает ухудшение самочувствия больного.Если бы можно было делать черные списки тех домов, где случились покусы медиков по вине владельцев, и медики отказывались бы посещать эти дома и обслуживать живущих там, то люди сразу бы задумались бы и закрывали и собак и калитку.

[Rano]

Глори, а представьте ребенок гуляет, открыл дверь и что? ведь ребенку все равно есть там собаки или нет, он захотел зайти и зашел, дверь то была открыта ну это кноечно чисто гипотетически...
Врача жалко, ребенка к которому шел врач -тоже жалко.

Добавлено через 1 минуту
Глори, расскажете потом чем дело кончилось?
а по поводу другой собаки? есть новости?