Қазақ Иті Төбет (казахский волкодов) - миф или реальность

[Annarich]

Сообщение от Марго А Т

Мой статус на форуме не позволяет мне добавлять фото

чего ж это вдруг? Вы так же через фотохостинг можете вставить фото!

[милашка]

1. Из писем Данияра:
"В моем понимании Тобет, - это собака, которая проходит по всем стандартам САО, официальным стандартам. Эти стандарты очень правильны, Я их принимаю. Я же говорил Вам, собаки которые до недавнего времени занимали первые места на выставках, могут производить хороших рабочих собак. Так как этот стандарт правильный, еще раз повторюсь. Казахи всегда называли эту собаку Тобет, сейчас ее называют САО. Алабай, - такой породы никогда не было, было и есть распространенное имя для Тобетов, пятнистых собак называют часто с приставкой ала, то есть пятнистый, Ала бай, Ала хан, Ала ша(джа), Ала ш, Ала бас и так далее. Алабай - как порода, это выдумка Туркменов, а между собой они ее называют "КАЗАХ ИТ", что означает Казахская собака. Почему один из первых питомников на советском пространстве называется "Казах-Ит", не странно. Так они первые ездили в Туркмению и покупали собак, там и спросили как называется эта порода, им и ответили: Казах ит. Поэтому Я буду отстаивать название Тобет, а как остальные эту породу называют, я не в праве решать"....

Из выше написанного следует, человек (Данияр Даукей) занимающийся разведением Тобетов (САО) - САМ УТВЕРЖДАЕТ,".... что Тобет, - это собака, которая проходит по всем стандартам САО, официальным стандартам. Эти стандарты очень правильны, Я их принимаю."

При этом, он настаивает на том, что в КЗ САО должна называться ТОБЕТ - "...Поэтому Я буду отстаивать название Тобет, ...."

2. СКК - организация ответственная за признание национальных пород КЗ в рамках ФЦИ .
3. Действия СКК должны быть КАКИМИ:
- обратиться в ФЦИ с требованиями о переименовании породы САО на ТОБЕТ ? и определением ее происхождения КАК КАЗАХСТАН?
Ведь стандарт САО - это стандарт ТОБЕТА... ТАК утверждает Даукей.

ЧТО должен сделать СКК?

Марго А Т, так все же даже по словам Даукея тобет = САО? За что бьемся?

Добавлено через 5 минут
А это поголовье сфотографированное в питомнике Даукея Светланой Геннадьевной Худайкуловой в 2003 году (выкладывается с её разрешения) Это собаки на которых построено разведение ( тобета?)

[Марго А Т]

Сообщение от милашка

Марго А Т, так все же даже по словам Даукея тобет = САО? За что бьемся?

1.Данияр заводчик. НЕ создатель породы,а энтузиаст. Его личное ТОГДАШНЕЕ видение породы- это не государственная линия.

2.Я повторяла здесь десятижды, САО никто не собирается отменять. С появлением дш НО стандартную разве отменили??? С появлением бивера не вставал вопрос о йорках? Когда америкосы ПО ОДНОМУ РАЙОНУ выведения запустили породу "ретривер чесапикского залива" , остальные 5 разновидностей ретров молчади в тряпочку и им ничего не угрожало. Так? Ну и с каких дел регистрация тобета повредит репутации нынешнего туркменского САО..? Как это вообще связано?

3.Я не знаю, какого времени это письмо Данияра. Сейчас им и ещё 3мя крупнейшими энтузиастами породы разработан ОТДЕЛЬНЫЙ стандарт тобета и подан на регистрацию в Кансонар и МинСельХоз.
На сегодняшний день дело обстоит именно так. Так же поданы документы на придание этой породе статуса национального достояния. Всё оформлено, практическая база есть, поголовье есть, база данных и регистрация вязок с фото-и видеоотчётами по тобетам ведётся давно. Так что....
Спор ни о чём.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от милашка

Марго А Т, так все же даже по словам Даукея тобет = САО? За что бьемся?

Добавлено через 5 минут
А это поголовье сфотографированное в питомнике Даукея Светланой Геннадьевной Худайкуловой в 2003 году (выкладывается с её разрешения) Это собаки на которых построено разведение ( тобета?)

Эти фото сделаны НЕ в питомнике Данияра . НЕ в горах. А на джарсу)) Там живут простые собачошки, за ними следит семья, живущая при них, раз в неделю этих собачек вместе с тазы берут для охоты.
Если бы вас допустили на фазенду- у вас были бы иные фото и иные собаки))

Хотя сейчас, конечно, поголовье очень мало. За позапрошлый год Данияр подарил более 100 собак. Естественно, при необходимости и после соотв.экспертизы подаренные им собаки тож будут включены в разведение, он всех курирует и у новых владельцев, отслеживает разведение.

Две из его собак в нашей "орде" при Президенте. Именно как тобет. НЕ как САО.

[милашка]

часть собак была приобретена у Елены Тохтамышевой и имела родословные СКК как САО, часть привозил Алик Янатханов.

[Pitka]

Сообщение от vikont

Pitka, любой абориген чьи предки не известны -төбет! да , еще желательно чтоб добрым был и Родину любил)))

Благодарю. Теперь я со спокойной совестью всякому хозяину (в моем случае это деревенские мальчишки) безхвостой собаки выше колена ростом буду говорить, что, таки, да! У вас тобет. Пусть люди тешат свое самолюбие.

[милашка]

Я повторяла здесь десятижды, САО никто не собирается отменять. С появлением дш НО стандартную разве отменили??? С появлением бивера не вставал вопрос о йорках? Когда америкосы ПО ОДНОМУ РАЙОНУ выведения запустили породу "ретривер чесапикского залива" , остальные 5 разновидностей ретров молчади в тряпочку и им ничего не угрожало. Так? Ну и с каких дел регистрация тобета повредит репутации нынешнего туркменского САО..? Как это вообще связано?

3.Я не знаю, какого времени это письмо Данияра. Сейчас им и ещё 3мя крупнейшими энтузиастами породы разработан ОТДЕЛЬНЫЙ стандарт тобета и подан на регистрацию в Кансонар и МинСельХоз.

Вы сами себе противоречите)) Где можно увидеть ОТДЕЛЬНЫЙ стандарт тобета? И в чем же его отличие от САО?

[Pitka]

Сообщение от Марго А Т

Спор ни о чём.

поддерживаю. Нет тобета - нет темы для спора

[милашка]

Я Вам могу привести примеры в других породах (правда, каюсь, признанных) на первый взгляд отличия не значительны...но даже полный дилетант их сразу увидит. И да, это будут разные породы каждая со своим стандартом.

[Беатрис]

Сообщение от Марго А Т

Естественно, при необходимости и после соотв.экспертизы подаренные им собаки тож будут включены в разведение, он всех курирует и у новых владельцев, отслеживает разведение.

Две из его собак в нашей "орде" при Президенте. Именно как тобет. НЕ как САО.

Знаете.. нашему Отцу Народов, думаю, не важно, САО это или алабай, или тобет... для него это просто собаки и не более того. Ну не принципиально это.

Как резюме, для себя, делаю вывод: Вы хотите, чтобы собак, которые в ФЦИ признаны как САО, чему есть стандарт породы, переименовали на Казахский Тобет? Или Қазақ Иті Төбет?

[Марго А Т]

Ну не получается у меня с телефона прикреплять фотки!)) Я в дороге. Кому реально интересно УЗНАТЬ, а не критиковать, есть неск фото на инста например. Марьем Асланова.
Потом зайдите к "Караганды Алабай". Потом заведите собаку от них, убедитесь в её прекрасных охранных качествах, в работе по человеку. Потом заведите тобета и убедитесь в его прекрасных пастушьих качествах. Тогда и продолжим спор.
Применительно к фоткам...у Данияра и сейчас есть САО. И что? Это делает САО всех остальных его собак?? Если 12 лет назад он покупал САО, это ну никак не характеризует тобетов!
Такие факты смешные