Поговорим о немецких овчарках старого типа?

[Vest]

Вообще Н.О. рабочего разведения сильно отличаются от старотипных .
И в основном ближе к этому типу на фото. И линия спины у них не плоская, и круп хорошей длинны, и вообще строение ближе к шоу.

А шоу-популяция очень большая в разы больше спортивной, и следовательно процент брака тоже выше. В шоу есть свои линии совмещающие в себе и работоспособность и отличный экстерьер.
Впрочем как и в спортивной.
А в целом кому что нравится. Н.О. универсальная порода.
И пусть популяции развиваются, они все востребованы.
Отрицать пользу обоих популяций нет смысла.

[ElenaG]

Сообщение от Vest

Отрицать пользу обоих популяций нет смысла.

Да тут спор был не Шоу - Рабочие. А современные - старотипные))) Catsun вообще в принципе все живущие ныне современные немцы не нравятся. Вот и весь спор.

[Greece]

как вы меня выделяете)))спасибо и на этом. странна вообще ваша реакция. Вас спрашивают почему не разводите вот таких - вы злитесь, говорить не хотите, но регулярно отписываетесь. Напишите проблемы этих собак - они жить что ли не могут из-за отсутствия углов? или попа высокая бегать им мешает? или такая попа связана с генетическими мутациями, заболеваниями? Вас спрашивают, вы не отвечаете, но оппонентов себе выискиваете. идите на породную ветку и сюскайтесь с со своими собратьями. Я же писала НО моя любовь, но последняя у меня была 15 лет назад, и мне интересно для чего такое строение у современных овчарок (вот только не надо писать, что природа за 50-60 лет их таких выбрала - это все результата заводчиков)
Елена, большая просьба - воюйте со своими реальными врагами - разводчиками и плохими хозяевами, искать здесь кого-то кого можно обсмеять или выставить неучем не надо.

[ElenaG]

Сообщение от Catsun

как вы меня выделяете)))спасибо и на этом. странна вообще ваша реакция. Вас спрашивают почему не разводите вот таких - вы злитесь, говорить не хотите, но регулярно отписываетесь. Напишите проблемы этих собак - они жить что ли не могут из-за отсутствия углов? или попа высокая бегать им мешает? или такая попа связана с генетическими мутациями, заболеваниями? Вас спрашивают, вы не отвечаете, но оппонентов себе выискиваете. идите на породную ветку и сюскайтесь с со своими собратьями. Я же писала НО моя любовь, но последняя у меня была 15 лет назад, и мне интересно для чего такое строение у современных овчарок (вот только не надо писать, что природа за 50-60 лет их таких выбрала - это все результата заводчиков)
Елена, большая просьба - воюйте со своими реальными врагами - разводчиками и плохими хозяевами, искать здесь кого-то кого можно обсмеять или выставить неучем не надо.

С чего вы взяли что я злюсь? Это вас почему-то из себя мои посты выводят, хотя не пойму, что же вас так раздражило в моем предыдущем посте. Там просто констатация фактов по итогам темы. Где там и кого я выставила неучем или обсмеяла? (цитату, плиз)
На все ваши вопросы уже ответы прозвучали и не 1 раз. Не думаю, что вас конкретно мое мнение интересует.
И уж тем более воевать с ВАМИ я ну никак не собираюсь)))))))))))))

P.S.: и вобще вы же сказали что ушли уже в ветку ВЕО )))))))))))))

[Vest]

Сообщение от Catsun

Я же писала НО моя любовь, но последняя у меня была 15 лет назад, и мне интересно для чего такое строение у современных овчарок

Дело в том что 15 лет назад у Вас видимо была Н.О. разведения ГДР.
Н.О. современного типа появились гораздо раньше. В Германии такой экстерьер присутствовал давно, и наряду с этим в ГДР были другие Немцы. Потомки которых в основном и были на пространстве СНГ.
В Западной же Германии были другие собаки. Которые с открытием жел. зан. стали привозиться и обретать популярность.
Но даже у ГДР- ев линия спины не была плоской. А насчёт строения, если не брать перегибы в ту или иную сторону, то нормальное строение.
Чем плохо строение допустим у этой собаки?

Что бы говорить предметно нужно брать конкретные экземпляры.
Выложите фото старотипной собаки которая вам нравится для примера.

[ElenaG]

Я думаю, что большинство тех, кто возмущается о том, какие стали "гнутые" немцы, - они видят немцев либо только на фото в стойке, либо неудачные экземпляры на улице привлекают их внимание.
Вот одна и та же собака (Гудвин Жуолль, кстати я его видела вживую, абсолютно нормальный без излишков с прав.линией верха пес, как и все остальные 90% поголовья собак)
стоит свободно


поставлена вручную


Вот это дед моей суки - белорусский отборник Ingo v.Zellwaldrand (в чем у него "гнутость" или экстрим?)


Выше тоже была приведена фото отборника, тоже ничего экстремального я там не вижу.

Ну и 2х кратный Чемпион Мира (прадед моего кобеля) Larus von Batu
фото от Урма


а это он просто стоит свободно


ГДЕ тут чрезмерные углы, круп, "вислый" зад или что там еще у современных???????

P.S.: если хотите таких фоток можно много примеров насобирать! В том числе и собственных собак!

Вживую собачек надо смотреть, а не картинки в интернете!

[Greece]

Сообщение от ElenaG

С чего вы взяли что я злюсь? Это вас почему-то из себя мои посты выводят, хотя не пойму, что же вас так раздражило в моем предыдущем посте. Там просто констатация фактов по итогам темы. Где там и кого я выставила неучем или обсмеяла? (цитату, плиз)
На все ваши вопросы уже ответы прозвучали и не 1 раз. Не думаю, что вас конкретно мое мнение интересует.
И уж тем более воевать с ВАМИ я ну никак не собираюсь)))))))))))))

P.S.: и вобще вы же сказали что ушли уже в ветку ВЕО )))))))))))))

Показалось? Видимо не с той интонацией вас читаю. И я тоже не собираюсь с ВАМИ воевать, но хотелось ответов, а не замечаний типа "сами дураки, идите читайте стандарт породы".
Нигде не видела ответа, почему собаке нужна стелящаяся рысь - ткните в номер поста.
Я в ветку ВЕО регулярно хожу, и не только на этом сайте, также как в темы про НО и не только на этом сайте, и не только на форумы.

Созрел еще вопрос - зачем тогда показывать собак в таких стойках?

[ElenaG]

Сообщение от Catsun

Созрел еще вопрос - зачем тогда показывать собак в таких стойках?

Затем, чтобы стало понятно, что по стойке на фото собаку судить нельзя так, как это вы делаете. Стойки бывают разные, бывают и такие, где из нормальной собаки "гнутую" сделают.
И я уже написала, что

Вживую собачек надо смотреть, а не картинки в интернете!

А вы где видели современных н.о. последний раз вживую? И конкретные примеры, кто из них с теми приметами, что вы указали, соответственно.

См.выше фото - вы ответьте, где у этих собак те недостатки, на которые вы указывали?

[Грызли]

Сообщение от ElenaG

Вживую собачек надо смотреть, а не картинки в интернете!

оно конечно в живую лучше,при всем уважении,господа,можете закидать меня грязью ,но вот это YouTube - Vegas не движения универсальной собаки

[ElenaG]

Для чего немецкой овчарке стелющаяся рысь?
Создатель н.о. - М.Штефаниц (биолог по специальности) изначально задумал вывести такую породу, которая бы была идеальной в его понимании, универсальной для обычного обывателя и на всех видах работ. Первозадачей этой отой собаки была пастьба овец. Штефаниц решил создать породу на основе уже имеющихся, но очень разнотипных пастушьих собак Германии. В его понимании был образ собаки средней силы (не массивной и не очень крупной) с легкими плавными движениями. Установлено, что наиболее экономичным аллюром у собак является рысь. Штефаниц задумал создать собаку с таким движением, чтобы оно было максимально экономичным - минимальная затрата энергии для захвата максимально большего пространства в движении, чтобы покрывать большие расстояния с большой выносливостью. Именно при таких углах конечностей, именно при таком расположении крупа и с такой линией верха вкупе со стандартным ростом и пропорциями - создавали условия для такой рыси. Поэтому рысь, какая она есть у немецкой овчарки - это не выдумка современных заводчиков, это идея Штефаница, т.к. именно такой он видел эту породу.

цитата:

В конце тридцатых годов на выставках стали уделять особое внимание пластичным и низким, «стильным» движениям. (Шиманкевич)

Т.е. рысь немецкой овчарки определяет ее выносливость, а такая рысь не может быть достигнута без правильной анатомии и размеров собаки.
Именно поэтому особи крупные и массивные (ВЕО как пример) по выносливости уступают немцам - тяжелые собаки не способны к долгому бегу, они медлительнее, менее пластичны, такие собаки менее пригодны для следовой работы и т.д.

Такая стелющаяся рысь - это признак породы. Нравится кому-то или нет, но таков стандарт породы, такую собаку видел создатель и он ее создал. У разных пород есть свои признаки (у бульдогов характерная голова и строение, у ризеншнауцера борода, у дога рост, у спаниеля и бассета длинные уши) - но почему никто не спрашивает: "а зачем теперь этим породам эти признаки? где они должны их использовать? Если нигде не используют, так может будем разводить собак другого вида?" Не абсурд ли???

«На выставке у нас нет возможности достаточно хорошо оценить выносливость овчарки. Но все-таки можем видеть, что некоторые собаки за два часа движения рысью на солнце устают, а это у немецкой овчарки плохой признак…Легкая и свободная рысь…требуется не только пастушьим собакам, но и каждой служебной собаке. Собака, которая не выдерживает легкого бега в течение всего дня, а после не в состоянии быстро задержать убегающего фигуранта, не может быть действительно служебной собакой. Есть много собак, которые после нескольких часов рыси так устают, что не проявляют никакого интереса к дальнейшей работе. Конечно, это нельзя проверить на выставке и потому мы должны быть очень требовательны, чтобы собаки выдерживали такое короткое двухчасовое движение и после были свежими в выставочном ринге» (Карел Вшолек, «Немецкая овчарка», 1954, ЧССР).

Точно такие же ассоциации у меня с подобными вопросами про н.о. Даже если сейчас н.о. редко увидишь в пастушьей работе, но это сложение - как признак выносливости - нужно ей и сейчас. По крайней мере, так решил создатель породы. Я против модных веяний, и чрезмерность нужно браковать, но не нужно все современное поголовье называть "гнутыми гиенами". Посмотрите хотя бы на фото выше - примерно такие собаки по сложению должны быть, есть и я надеюсь, будут и дальше.

Я подробно и доходчиво описала, для чего нужна и почему появилась стелющаяся рысь немецкой овчарки. И появилась она не в наше время, а еще у истоков породы, когда не было погони за модой и увлечения чрезмерностью. Но и в наше время эта тенденция пройдет. Все проблемы решаются - эта не первая и не последняя.

Хороший комментарий к стандарту (Архангельская Л.):
http://drvolf.narod.ru/poroda.html

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Грызли

оно конечно в живую лучше,при всем уважении,господа,можете закидать меня грязью ,но вот это YouTube - Vegas не движения универсальной собаки

При всем уважении я тоже не считаю, что Вегас лучший из лучших, как и многие заводчики и любители породы так не считают, сколько возмущений было, когда он выиграл Зигер. Деньги, мода, бизнес там наверху в SV взял свое, видимо! Посмотрим кто будут следющие Зигеры!
Вы можете меня сколько угодно чем угодно закидывать , но - основное поголовье породы на сегодня стабильно и появившиеся особи со слишком длинными ногами и слишком скошенным крупом - это ИСКЛЮЧЕНИЯ, а не правило. И я уже говорила об этом выше.