обязательная дрессировка ЗА и ПРОТИВ

[vista]

Сообщение от baron

сначала, пускай соберутся в группу для занятий все владельцы собак, которые хотят дрессироваться. Затем, скинуться и пригласят опытного инструктора. На первый раз, на несколько дней. Инструктор объяснит им на практике, что и как необходимо делать на первом этапе, даст "домашнее задание".
Далее, группе заниматься самим. Через две недели, снова пригласить инструктора, проверит "домашнее задание", подскажет как исправить ошибки, и так до упора.
В итоге, в группе обязательно появится лидер, который, в дальнейшем может стать достойным приемником опытного инструктора.
Сложно? Да. НО, снижать требования нельзя ни в коем случае. Иначе, все найдут кучу причин (пробки, дорого, времени нет, дресс площадки во дворе нет, инструктор злой, симпатичный, женатый, собаки устают, жена, или муж из дома выгоняют, и.т.д.).

Если бы ВСЕ думали так как Вы.)

[Elena 7S]

vista,Светлана Геннадьевна,полностью с Вами согласна.Хочу высказать своё мнение по данному вопросу.Будет ли обязательной дрессировка или её отменят,я лично буду дрессировать своих собак,буду находить и время и средства,потому что это важно для меня.На нашу дресс.площадку ходит много людей со своими питомцами,которым в принципе дрессировка не обязательна(кто-то без документов или просто метисы),просто владельцы хотят имет воспитанное,управляемое животное.В первую очередь все зависит от самих владельцев.И конечно требования,которые нужно выполнять,иначе просто будет хаос.

[mu4a4o]

Дрессировка необходима для любой собаки и она в любом случае подвергается ей. Пусть не по стандартам и нормативам, но любая собака проживающая в обществе с человеком учится нормам поведения и минимальному, необходимому для хозяина набору команд.

[Грызли]

Сообщение от mu4a4o

Дрессировка необходима для любой собаки и она в любом случае подвергается ей. Пусть не по стандартам и нормативам, но любая собака проживающая в обществе с человеком учится нормам поведения и минимальному, необходимому для хозяина набору команд.

изначально вопрос задавался по другому.Не надо путать дрессировку как отбор для разведения,дрессировку как воспитание собаки,дрессировку как спорт.Задача норматива,например ИПО,заводчик ,может увидеть в разделах нужные ему качества собаки,насколько он их увидит-это зависит от взглядов заводчика,например в одном из старейших и самых ,наверное сложных дрессировочных нормативов ,Бельгийский ринг,НЕ ДРЕССИРУЮТ СУК,и так на протяжении 100(!)лет,качество собак великолепное,есть одно НО...кобели там вяжутся ,только те кто выступают ,ингда 11-12 летние,дрессировка для воспитания,это те нормы.которые дают возможность комфортно сосуществовать собаке и человеку,они могут быть разные,ну и дрессировка-спорт,это желание владельца выступать,тренироваться с собакой,какая же тут обязаловка? все ходите в тренажерные залы...обязательно,вопрос обязательности целиком на совести ,например заводчиков,собака может и иметь дрессировки,но что она станет от этого лучше?чем выше планка,тем жестче отбор,тем качественнее собаки будут в этом отборе,что толку .что у многих собак .написано тот же ШХ,ЗКС,когда смотришь на их работу просто на мутпробе,понимаешь,что ни о каком ШХ и ЗКСе там речи не идет...

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от vista

город Шымкент - нет дрессировщиков, нет инструкторов, нет судей и нет площадок......... работает ОДИН КЛУБ ("чимкентский" менталитет....знаете ли....)
Несколько овчарок в клубе, несколько ротвейлеров (несколько это 3-4)..........и что?

а что Шымкент далеко так от той же А-АТЫ?если у людей есть желание .то почему бы не сьездить ,не поучиться,я думаю дрессировщики А-АТы не откажут в такой помощи

[Dragon]

Сообщение от Recnac

Не вы ли как-то говорили что-то типа "нет времени и сил - не заводи", да к тому же ежедневные тренировки занимают не так уж и много времени.
Так что, как говорится, кто хочет ищет возможности, кто не хочет - причины.

Действительно ,ежедневные тренировки занимают от силы 15-20 минут в день и всё это можно отлично совместить с обычной прогулкой,совершенно не нужно выкраивать для этого отдельное время.Пишу это не просто "от фонаря"-сама со своей собакой занималась по этому принципу,причём даже не всегда ежедневно.Результат- сука-боксёр в возрасте 14 мес.с первой попытки сдала приглашённому эксперту ТСА и ОКД на первую степень.В нашем городе тоже нет пец . дресс.площадки-занимались в лесу,на заброшенном футбольном поле и т.д.В этот день тест и ОКД сдавали 8 подготовленных собак-4 собаки-ОКД-1,остальные 2 и 3.
Причём.ни я сама,ни остальные владельцы собак не планируют участвовать в соревнованиях -они держат собак для души,,или как у нас очень любят говорить "для себя", пытаясь этой фразой оправдать свою лень и жадность,пытаясь сьэкономить на качестве приобретаемой собаки( если она породистая)и на её обучении(самим заниматься лень.учиться самому-тем более,а денег платить за обучение очень жалко).Никого не хочу обидеть-очень много владельцев,которые держат и вовсе беспородных собак,не претендующих ни на разведение,ни на выставки и тем не менее.занимающихся их воспитанием.Значит проблема не в породах,а во владельцах,упорно не желающих "заморачиваться".Просто считаю.если человек завёл собаку,он просто обязан заниматься её обучением,хотя бы из уважения к окружающих.из которых далеко не все являются любителями собак и тем самым снижая не только риск покусов.но и процент ненависти к животным.
Так что курс послушания ,по моему мнению.должня проходить каждая собака ,независимо от размеров и породы-это просто вопрос уровня культуры самого владельца,т.к. поведение любой собаки есть суть отражение характера хозяина,ради которого собака готова в лепёшку расшибиться.
А вот какой должна быть дрессировка племенных собак- решать специалистам и это разумеется стоит обсуждать.причём не ссылаясь на заграницу- нам до неё в обозримом будущем не достать и значит нужно смотреть на ситуацию реально и исходя из этой реальности корректировать имеющиеся недостатки.

[Грызли]

Сообщение от Dragon

Так что курс послушания ,по моему мнению.должня проходить каждая собака ,независимо от размеров и породы-это просто вопрос уровня культуры самого владельца,

видите ли в чем дело,сдать ОКДможет ЛЮБАЯ собака практически любой породы,говорить о ТСА ну вообще считаю не стоит как о нормативе,НО например многие элементы из курса ОКД не нужны ни владельцам ни собаке.Поэтому вполне логично ,что многим именно ОКД и не нужно.В России например есть норматив УГС,направленный на именно бытовое послушание,это что касаемо"заморачиваться" или не "заморачиваться",т.е. возможно более доступный норматив привлечен больше владельцев из разряда"неслужебников"что касается оглядываться на заграницу,на нее оглядываться нужно и не изобретать колесо,а пользоваться этим опытом.В той же "загранице"сейчас только ИПО разновидностей целая "куча", т.е. облегченных варианов ,человек может выбирать.исходя из своих возможностей и потребностей,например "BH/VT (сегодняшнее BH)

IPO-VO (предварительная ступень IPO, является допуском в рабочий класс на CACIB и условием участия в IPO-1) Включает три раздела:
A - 200 шагов, 2 прямые, 1 угол, 1 предмет, 10 минут выдержки
B - движение на поводке, рядом без поводка, укладка из движения, апорт на ровной поверхности, прыжок через 80см барьер (без апорта!), укладка.
С - без оценки TSB. Включает обыск одного укрытия, облаивание без отзыва, побег из укрытия (собака удерживается за ошейник), нападение из движения, конвой.

IPO-ZTP Допуск в разведение. Отличается от IPO-1 следующим:
Раздел B - рядом на поводке, сидеть из движения, лежать из движения с подзывом, апорт на ровной поверхности, прыжок через барьер 80см (без апорта), укладка.
Раздел С - обыск одного укрытия, облаивание без отзыва, нападение из укрытия (а-ля кёрунг), нападение из движения, конвой.

FPr 1-3 Отдельно раздел A по правилам IPO 1-3

UPr 1-3 Отдельно раздел B по правилам IPO 1-3

SPr 1-3 Отдельно раздел C по правилам IPO 1-3 если обратите внимание,то даже для любителей выставок вполне доступные нормативы,и в принципе несложные,что например в IPO-VO не достать в обозримом будущем?

[Бармалейка]

Можно конечно самостоятельно потыкаться и что-нибудь найти, но может быть у Вас, Грызли, есть готовая ссылка на требования,нормативы, порядок сдачи ВН?
Или хоть сориентируйте пожалуйста где искать)


Спасибо)

[Грызли]

Сообщение от Бармалейка

нормативы, порядок сдачи ВН?

Этот норматив состоит из 2 частей:
”А” - общее послушание.
”В” - поведение собаки в городских условиях.

Раздел ”А” - общее послушание
1. Упражнение ”Рядом” на поводке - 15 баллов.
Из основного положения (ОП) дается команда голосом ”Рядом” (”Fuss”). Cобака начинает свое движение и должна продемонстрировать проход с желанием и заинтересованностью.
Проводнику разрешается использовать команду ”Рядом” только, когда он начинает упражнение или когда меняет скорость прохода. Собака должна всегда идти рядом с левым коленом проводника, лопатка собаки находится на одном уровне с коленом проводника, не должна забегать вперед, отклоняться или отставать. Поводок должен быть в левой руке и свободно провисать



Схема прохождения:
1. - ОП, проход без остановок по прямой линии 40-50 шагов
2. - левый внутренний разворот,
2a. -10-15 нормальных шагов,
2b.-10 быстрых шагов,
2c.-10 медленных шагов, переходит без остановок на нормальный шаг.
После этого минимум 1 правый и 1 левый повороты, 1 левый внутренний разворот - 3.
После разворота проводник должен пройти минимум 5 шагов и остановиться. Во время остановки собака должна самостоятельно сесть рядом. Во время остановки не разрешается двигаться и менять ОП.
4. После разрешения судьи проводник с собакой должен пройти через группу минимум 4 человека, которые двигаются. Проводник с собакой должен обойти минимум 2 человека по фигуре ”восьмерка” и остановиться минимум 1 раз внутри группы. Баллы вычитывают, если собака забегает вперед, отклоняется в сторону, отстает или нечетко выполняет повороты. Похвала собаки разрешается только после выхода из группы в ОП - 5.




2. Упражнение ”Рядом без поводка” - 15 баллов
6. По сигналу судьи проводник отстегивает поводок и вешает его через плечо или убирает в карман.
После этого он направляется в группу вместе со свободно идущей рядом собакой и демонстрирует минимум 1 раз остановку внутри группы. После выхода из группы хэндлер на короткое время занимает базовую позицию, после чего выполняет упражнение по образцу упражнения № 1 (7 - 9)

3. Упражнение ”Сидеть” из движения - 10 баллов.
(10 и 11) С ОП проводник и собака начинают движение вперед по прямой линии. Пройдя минимум 10 шагов, проводник дает команду голосом ”Сидеть!” (”Sitz!”). Собака немедленно должна быстро исполнить команду, а проводник, не изменяя скорости, проходит еще 30 шагов, только после этого останавливается и разворачивается лицом к собаке. По сигналу судьи проводник возвращается к собаке и занимает ОП (собака сидит рядом с левой стороны).
До 5-ти баллов вычитается, если собака вместо команды ”Сидеть!” ложится или встает.

4. Упражнение ”Лежать!” во время движения и ”Ко мне!” - 10 баллов.
12. После команды ”Рядом!” проводник и собака начинают движениe из ОП. Пройдя минимум 10 шагов, проводник дает команду ”Лежать!” (13). Собака должна быстро исполнить команду, а проводник проходит еще 30 шагов по прямой линии, останавливается и разворачивается лицом к собаке После знака судьи проводник подзывает собаку командой ”Ко мне!”. Собака при подходе должна проявить заинтересованность и быстроту исполнения команды, подбежать и близко сесть прямо перед проводником.
По команде ”Рядом!” собака должна быстро вернуться в ОП (собака сидит с левой стороны).
До 5-ти баллов вычитается, если вместо команды ”Лежать!” собака садится или останавливается в стоячем положении с учетом того, что вторая часть упражнения - команды ”Ко мне!” и ”Рядом!” - исполнена корректно и без ошибок.

5. Упражнение на выдержку ”Лежать” при отвлечении- 10 баллов.
Перед тем, как другой проводник с собакой готовятся начать упражнение по послушанию, первый проводник дает собаке команду ”Лежать!” в месте, указанном судьей. После этого уходит от собаки на 40 шагов, не оставляя рядом никакого предмета (поводок и др.). Проводник должен спокойно стоять спиной к собаке.
Собака остается в лежачем положении до тех пор, пока другая собака не закончила упражнения № 1 - 4. После окончания упражнения № 4 по сигналу судьи проводник подходит к собаке справа, после чего дает собаке команду ”Сидеть!”.
Проводник не должен двигаться, стоя в указанном месте, до тех пор, пока судья не попросит его забрать собаку.
Движения проводника, замаскированная помощь собаке, а также вставание собаки с лежачего положения рассматриваются судьей как ошибки, и приводят к вычету баллов.
Баллы вычитаются, если собака садится или встает с лежачего положения, при этом оставаясь в указанном месте.
Если собака отходит более чем на 3 метра от назначенного места до того как другая собака закончила упражнение № 2, то происходит частичный вычет баллов. До 3-х баллов вычитается, если собака встает с лежачего места во время подхода проводника к собаке.
Для прохождения второй части теста нужно набрать минимум 42 балла.

Раздел ”В” - поведение собаки в городских условиях

Общее
Упражнения должны быть выполнены в местах скопления людей и присутствия дорожного движения.
Так как раздел ”В” занимает больше времени, то максимальное количество собак, участвующих в ВН, может быть в день не более 15, т.к. несмотря на большое количество участников, упражнения не должны быть изменены.
В разделе ”В” баллы не присуждаются. Решающим фактором в определении сдан ли этот раздел или нет - это общее впечатление судьи о поведении собаки в городских условиях.

1. Поведение собаки в городских условиях.
По сигналу судьи проводник с собакой на поводке начинают движение на улице. Судья следует за ними на определенной дистанции. Собака должна идти рядом с проводником, не отклоняться или забегать вперед, реагировать на движение машин, пешеходов и т.п.
Во время их движения должен быть проведен тест на бегущего мимо человека и велосипедиста. Собаки должна вести себя нейтрально. Проход пешехода и проезд велосипедиста демонстрируются со стороны собаки. После этих упражнений дрессировщик подходит к судье, пожимает ему руку и беседует с ним. Во время беседы собака может сидеть, лежать или стоять.

2. Поведение собаки в осложненных городских условиях.
По сигналу судьи проводник вместе с собакой движутся в пешеходном потоке. Во время прохода проводник должен дважды остановиться. Первый раз собака по команде садится, второй раз собака по команде ложится. Во время этого упражнения должны быть слышны различные городские шумы, такие как шум проходящего поезда, автомобилей, гудки, сирены и т.п.
Собака должна следовать за проводник и оставаться спокойной.

3. Поведение собаки, оставленной одной.
По сигналу судьи проводник с собакой двигаются по дороге или по тротуару. Пройдя небольшое расстояние, проводник привязывает собаку к забору, столбу и т.п., а сам уходит и находится вне поля зрения собаки в течение 2-х минут. В этой время другой проводник с собакой проходят мимо привязанной собаки на расстоянии 5-ти шагов от нее. Тестируемая собака должна оставаться спокойной и собранной (проходящая собака не должна быть агрессивной по отношению к другим собакам).

[Бармалейка]

Супер!! Благодарю "материально")))

[Dragon]

Сообщение от Грызли

возможно более доступный норматив привлечен больше владельцев из разряда"неслужебников"

Не вижу в этом проблемы- предложите свой вариант облегчённого курса -именно для этого и создана данная тема.

Сообщение от Грызли

В той же "загранице"сейчас только ИПО разновидностей целая "куча", т.е. облегченных варианов ,человек может выбирать.исходя из своих возможностей и потребностей,например "BH/VT (сегодняшнее BH)

Думаю всё же не стоит сравнивать возможности людей ,проживающих там и у нас-слишком велика пропасть и вряд ли она будет заполнена в ближайшем будущем.
О каких разновидностях ИПО сообще может идти речь.если в подавляющем большинстве городов нашей страны нет элементарных территорий для выгула и обучения собак?

Сообщение от Грызли

что например в IPO-VO не достать в обозримом будущем?

Могу еще раз повторить- в обозримом будущем не достать в городах (а не за 30-50 км от них)территории под устройство дресс.площадки-это так сказать "печка,от которой обычно начинают плясать".Всё остальное-вторично,специалисты,оборудование ,желание людей оплачивать реализацию этих проектов,но на всё это также нужно время и силы.
Это первое принципиальное отличие нашей реальности от заграничной.Есть и еще несколько моментов.но думаю,что не стоит их озвучивать- все их прекрасно знают.
И посему стремление во что бы то ни стало взять за образец европейские или заокеанские методики ,без поправки на наш менталитет и уровень развития быта,и применить их,к сожалению ,не даст ожидаемого результата.
А вот норматив УГС и ЗГС,а также КД-очень даже неплохой вариант для рассмотрения.