Рабочие качества-что это?

[ElenaG]

vl@d, существует множество нормативов, самые распространенные - это ОКД (Общий Курс Дрессировки) и ЗКС (Защитно-Караульная Служба), в Казахстане вместо ЗКС - ЗС (Защитная Служба, упрощенный вариант).

[Striker]

кстати, а почему у нас из ЗКС сделали ЗС, кто-нибудь знает?
у меня личный интерес, нужна караульная подготовка собаки

[Ербол Нарымбаев]

Наткнулся на интересный рассказ ))
Не знал в какую тему его выложить, но думаю в этой она более-менее будет уместна в качестве красивого и необычного примера! Итак цитирую:

Однажды мне было необходимо срочно проложить четыре десятка проводов витой пары на расстояние в сто метров. Большая часть дистанции проходила над навесным потолком на трёхметровой высоте. Поняв, что для моих единственных в конторе админских плеч решение задачи в приемлемые сроки является непосильным, я принялся терзать шефа на предмет привлечения сторонних монтажников, и тот, скрепя сердце, согласился. Я разработал техзадание, разослал по разным конторам и стал ждать.
----------------------<cut>----------------------

Одно из предложений сильно выделялось из общей массы. Ребята утверждали, что работу они выполнят всего за один день, причём втрое дешевле, чем любой из конкурентов! На всякий случай перезвонил и уточнил, правильно ли они поняли задание. Ответили, что поняли прекрасно, а скорость и дешевизна объясняется тем, что в работе используется кабелеукладчик. Я был заинтригован — с кабелеукладчиками имел дело в армии и решительно не представлял, каким образом данный девайс можно приспособить к прокладке витой пары под фальшпотолком.

В назначенный день прибыли всего два монтажника со стремянками и инструментами. Наблюдая за процессом разгрузки, я с нетерпением ждал чудо-агрегата, способного автоматизировать процесс. Агрегата так не дождался, зато последней из микроавтобуса была выгружена некрупная такса. Не успел я удивиться по поводу появления животного, как мне объяснили, что это и есть таинственный кабелеукладчик.

В комплекте к таксе шел специальный костюмчик с ручкой вдоль спины для переноски, сбруя на голову со светодиодным фонариком и шлейка. Прокладка кабеля осуществлялась путём прикрепления его к шлейке и запуска таксы в труднодоступное место. Надрессированное животное шустро мчалось на звук голоса или свет фонаря, волоча за собой провод. Потолок собаку выдерживал, мощности же хватало метров на пятьдесят.

Скорость прокладки в длинных и труднодоступных участках была просто фантастической. Такса резво носилась в одну сторону по верху, а обратно — по коридору, пугая женскую часть персонала. Даже ЧП в виде выпавшей панельки потолка не повлияло на её настроение: протягиваемый провод сыграл роль страховочного троса, и собачка плавно опустилась на пол. Ребята сказали, что к таким ситуациям кабелеукладчик приучен.

Смех смехом, но такса на полном серьёзе стояла у ребят на балансе фирмы — мне были продемонстрированы документы. Работу дружный коллектив действительно выполнил менее, чем за день, причем без предварительного разматывания кабеля и, соответственно, без обрезков. Правда, работа нашей конторы полностью встала — всё население сбежалось посмотреть за работой кабелеукладчика.

[Грызли]

взято с сайта Team Vyatkin malinos for work and sport,сайта Алекса Вяткина,заводчика рабочих малинуа
Этой статьей я хочу начать серию публикаций (переводов, дайджестов, авторских эссе ...) на темы меня всегдa интересующие: в т. ч. разведение, генетика, эволюция, этология поведения, nutrition, физ. подготовка - применительно к лучшему пониманию рабочих собак.

Как утрачиваются рабочие породы под влиянием популярности: на примере с Бордер Колли (Border Collie).

Привожу с разрешения автора - Dr. Denise Wall, Американская Ассоциaция Бордер Колли (АВСА).

Возьмем традиционно рабочую породу, такую как бордер колли, например, где основная популяция все еще задействована непосредственно для исполнения основной рабочей функции – пастьбы стад овец. Начнем с периода предшествующего популяризации: это этап, когда в породе поголовье очень сильных работников еще существует в достаточно большом количестве.

Представьте себе разноцветную мишень для стрельбы, где центр - красного цвета; следующий за ним круг – оранжевого; за оранжевым – желтого, а наружное пространство - просто белого цвета.

Каждый круг представляет собой класс работоспособности собак в породе. Площадь каждого круга зависит от количества собак каждого класса в породе на данный момент.

Теперь представьте, что самые высококлассные рабочие собаки находятся в центре, в красном кругу. Достаточно хорошие, полезные в работе, но не первоклассные собаки находятся в оранжевом. Собаки немного работающие, которых не сочтут достаточно полезными в настоящем овцеводческом хозяйстве в желтом. А собаки у которых отсутствует способность к пастьбе, принадлежат к наружному белому пространству.

Работоспособность истинно пастушьей собаки состоит из наборов поведенческих черт со сложной, но ярко выраженной наследуемостью. Только собака со строго соответствующей генетикой может стать высококлассной пастушьей собакой и, как следствие, считаться лучшим работником - быть в красном кругу.

Для того, чтобы в разведении получать такую собаку с регулярностью и постоянством, необходимо тщательно отбирать по рабочим качествам в каждом поколении. Из-за сложности воспроизводства таких сложных и специализированных поведенческих черт, какими должен обладать истинный рабочий бордер колли, очень сложно добиваться искомого результата в каждом получаемом щенке, или даже в большинстве получаемых в помете щенков, несмотря на использованиe между собой даже только лучших из лучших.

Все знают, что некоторые очень хорошие работники не воспроизводят себя достаточно хорошо. Они не являются хорошими производителями, какого бы наивысшего качества сами они не были. Вот и предположим тогда, что если вязать между собой только собак из красного круга, то только 80% от всего числа собак из красного круга будет воспроизведено в следующем поколении."

Поэтому, вязки между собой только собак в красном кругу, не восполнят их исходного кoличества и, как следствие, с каждым поколением площадь красного кругабудет сокращаться вместе с уменьшением количества собак в красном кругу. Это - в случае если бы только продукты вязок между собой собак красного кругаиспользовались для их же получения.

Однако, как и в других породах, используемых в отличных от пастушьей работы целях, значительное количество высококлассных кобелей вяжется еще и не к самым лучшим, иногда даже к посредственным, сукам.

По причине того, что в генетическом бассейне породы наборы ген, необходимых для работы до сих пор все еще очень концентрированы, достаточно велики шансы, что в вязках с первоклассными (из красного) кобелями, некоторые из сук хотя и не являющихся высококлассными работниками, станут хорошими производительницами. Этот тип производительниц будет, в основном, принадлежать к оранжевому кругу, с небольшим количеством в желтом кругу, но их почти не будет во внешнем белом.

Завoдчики, использующиe для своего рaзведения высококлассных кобелей, вполне могут взять кобеля (для использования в качестве будущего производителя cyк) от одной из вышеперечисленных комбинаций с оранжевыми или даже желтой, суками, чтобы повысить шансы получить хорошую производительницу для своей программы в случае, если их собственные высококлассные суки не производят желаемого качества, или не делают этого в сочетании с их высококлассными кобелями.

Иными словами, лучшие из заводчиков все же рассчитывают на уступающую их собственной в качестве популяцию, для получения сук, которые, в сочетании с их кобелями, в последующих поколениях позволят им получить собак красного круга.

До тех пор, пока заводчики руководствуются лишь рабочими качествами, и в своих программах преследуют целью постоянное восполнение собак красного круга и концентрацию наборов рабочих генов, количество собак в красном кругубудет восполнятся в каждом последующем поколении и, возможно, даже будет расти.

А теперь представим, что порода становится популярной в шоу и как домашний любимец. Количество собак в белом, внешнем пространстве, растет. Итак, вместо выбракованной части популяции – собак ранее не подлежавших разведению, эти собаки при отсутствии способностей к работе, теперь вяжутся для получения все большего количества собак для шоу и домашних любимцев. Так как многие шоу и Пэт заводчики все еще хотят утверждать, что их собаки – “настоящие” пастушьи, и могут применяться для этих целей; они обращаются к рабочей популяции за вязками, пытаясь получить что-то из черт присущих рабочим собакам.

И вот здесь меняется уклон в разведении, a необходимый генетический мaтериал в популяциях, откуда в красный круг еще приходили хорошие производительицы, начинает разбавляться. Способность оранжевого кругадавать хороших производительниц, как следствие, убывает; хорошие производительницы исчезают из желтого, желтый круг бледнеет и собаки в нем перемешаны в самые разные комбинации. Oранжевый кругбледнеет до степени желтого, а красный - до оранжевого.

Собаки красного круга, неспособные воспроизводить себя в прежних количествах, без помощи наборов сильноконцентрированных рабочих генов из прилегающих кругов, со временем уменьшаются в количестве - до тех пор, пока их не становится слишком мало для поддержания рабочих качеств породы: генетический бассейн с нaборами рабочих генов стал слишком мал, измельчал. Порода утеряна.

[Baron]

Если опираться только на генетику, то получается, что собак со слабыми "рабочими качествами" и дрессировать не стоит? Ведь это будут "сделанные собаки", в смысле-они не дадут потомства с которым будет работать легче, чем с ними, по крайней мере в ближайших поколениях. Великий спортсмен это- немного таланта, плюс много подготовки. Научить собаку можно многому, но передать это "по наследству"...

[Striker]

baron, не отдрессировав собаку, не узнаешь рабочих качеств =)

[Baron]

Сообщение от Striker

baron, не отдрессировав собаку, не узнаешь рабочих качеств =)

Striker, допустим, проверили собаку на отношение к выстрелу- реагирует. Но ведь можно научить собаку "делать вид", что она не боится выстрела. А стоит ли такую особь пускать в разведение?

[Striker]

не знаю
ведь не проверишь никак, приучили собаку к выстрелу или у нее в крови хладнокровие

[Грызли]

Ни один норматив не в состоянии по нгастоящему отражать рабочие качества собаки. Почему? Потому как любой НОРМАТИВ сам по себе -заведомо известные условия испытаний, к которым можно подготовить собаку заранее. При современном уровне развития треннинга не сложно из говна слепить ВИДИМОСТЬ пули. Хотите проверить РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА , выйдете за рамки привычного и "НОРМАЛЬНОГО" , поставте собаку в условия , в которых она никогда не была ранее и тогда вы сможете реально оценить ее ВРОЖДЕННЫЕ ГЕНЕТИЧЕСКИЕ качества.
Ни одна кинологическая организация не может регулировать этот процесс. Все зависит от личности заводчика, его видения, знаний, опыта, принципов....
Часто бывает ОТЛИЧНЫЙ ТРЕНЕР -ВРАГ ЗАВОДЧИКУ. Почему?
Потому как возясь со щенком, приучая его ко всему , обучая его всем наукам последовательно ....в полтора -два года ты не знаешь что на самом деле врожденное а что наученное в твоей собаке....
Я также сначала растил щенков "в обучении" . Сейчас мы отказались от такой практики. Собаку для соревнований мы должны "готовить" с малолетства, но к отбору на племя стоит подходить по другому....
До года мы растим отобранных для потенциального использования на племя щенков без всяких игр и социализации....В десять месяцев до года достаем их их вольеров и вывозим в город, окуная их в совершенно новую среду обитания. Смотрим на реакцию. Если собака адаптируется моментально или же в допустимое время, она проходит на следующий этап тестирования . Если же нет -списываем ..........
Далее тестирование ЧУЖИМ. Чужой не играет в тряпочки-игрушки не "развивает" инстинкт добычи....Он попросту вламывается на територию и начинает запугивать собак. Смотрим на их реакцию. Если готова-открываем вольер и ПОНЕСЛАСЬ ......Если собака никогда не кусаясь до сих пор, атаковала НАПАДАЮЩЕГО а не УБЕГАЮЩЕГО МУЖИКА , даже пусть передними зубами, ЭТО СТОЯЩАЯ СОБАКА!!!
Хватку и прочее можно наработать позже. Но если лаяла в вольере но "слила" при прямом контакте, опять списываем..........
Потом отсматриваем хватку и поведение.....
И конечно же , В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, профессиональный
заводчик не вяжет собак без знания
линий и их особенностей. Сколько бы вы не ОТБИРАЛИ по тестам или нормативам, ПРОИСХОЖДЕНИЕ все равно
берет свое. ПРОВЕРЕНО не раз...Поэтому мы отказываем БОЛЬШИНСТВУ желающих повязать своих сук малинуа(это сегодня модно) к
нашим кобелям. Смотрим на родословную и отказываем даже не видя собаки....
Далее идет анализ потомства. Иногда собака ОТЛИЧНОГО качества исключается из разведения из-за ее генетической неспособности воспоизводить КАЧЕСТВО.....
Иногда воспроизводимые качества в норме, но здоровье щенков -швах....
-это мнение Алекса Вяткина,чемпиона СССР по служебному многоборью с собакой собственного разведения,подготовившего чемпиона США по нормативу PSA,заводчику рабочих прессо-канарио,малинуа,неоднократному призеру и победителю соревнований по ИПО ранга CACIT

Добавлено через 8 минут
Еще мнение по поводу рабочих качеств разных пород
John Broadhurst

Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом.

Пойнтеры больше не могут найти дичь. Бассеты и бладхаунды не идут по следу. Фокстерьеры, когда-то маленькие и верткие, превратились в больших, прямоногих существ и не могут влезть в лисью нору. Когда-то крепкие и выносливые сенбернары, сегодня настолько подвержены дисплазии, что трудно найти такого, кто бы дожил до старости без хирургического вмешательства. Ирландские сеттеры - знаменитые ищейки, ныне стали такими забывчивыми, что уже не могут найти парадную дверь. А кокер-спаниели, в прошлом потрясающие охотники "карманного размера", низведены до уровня мопсов с пуделиной шерстью, способных заблудиться не только в поле, но и на хозяйском участке......
За исключением горстки декоративных пород, которые возникли, "чтобы ничего не делать", разве только согревать хозяйские руки или ждать, пока ацтеки приготовят из них "бифштекс", ни одна порода, которую мы видим на выставке, не сможет выполнить ту работу, для которой она была создана.
Фермеры, разводя новые породы коров или овец, оценивают своих животных с экономической точки зрения - количества мяса или шерсти, имеющих определенную рыночную стоимость, которая не меняется очень сильно, даже если десяток соседей начнут разводить овец или свиней той же породы. Разведение собак для выставок - иное дело и нацелено оно на понятия "красивый" и "модный".
Голландский генетик E.L. Hagedoorn, много лет консультировавший кинологические организации по всему миру, полагал, что шоу-ринги уничтожат рабочие породы, и время доказало его правоту. Еще в 1939 он писал в своей книге: "Для многих пород шоу-ринг - скорее угроза, чем помощь. Заводчики стали уделять больше внимания только тем пунктам стандарта, которые рассматриваются на ринге, и начисто забыли о более важных, которые не приходиться оценивать на шоу. Показ собак на выставках не имеет никакого отношения к полезности вообще, это просто игра в конкуренцию.
Организаторы Вестминстера неоднократно во всеуслышание заявляли: "Наша выставка - это не конкурс красоты. Мы имеем представление о том, как должны выглядеть породы, что чувствовать и что уметь делать..." Объясните это владельцу, достающему своего афгана из клетки, чтобы высушить его феном, расчесать, вывести в ринг и ...снова засунуть в клетку. Объясните это заводчику прекрасной немецкой овчарки, победившей на Best in Group, который на том же шоу с изумлением смотрел показательные
выступления овчарок Поисково - спасательной службы... Какие бы лозунги не провозглашались, современные шоу - всего лишь театрализованные представления и ничего больше
Теория всегда заканчивается там, где начинается реальность. И кажется, так было всегда. Некоторые экспоненты записывают своих терьеров в "рабочий класс", только потому, что пару раз пускали их в нору. Они будут утверждать, что видели "настоящую работу" и знают, что требуется от рабочей собаки, один раз посетив "кровяной след". Только не спрашивайте их, как извлечь застрявшую в норе собаку или обработать "боевые" раны.
Судьи в рингах тоже знают очень мало или совсем ничего о реальной работе породы, которую судят - почти никто из них не держал в руках ружье, свежевыпотрошенную шкуру и не ползал по болотам... Зато они двадцать лет держали своих шоу-собак, преодолели с ними тысячи миль ради беготни по рингам в нарядной одежде. Возможно, они целыми ночами тряслись в поездах или автомобилях, ночевали в плохих гостиницах и возвращались с кубками и розетками, но проехать 10 миль в сторону лисьей норы
и посмотреть, как туда уходит собака, они не удосужились ни разу в жизни.
Выставочные линии фактически отделяются от рабочих - так уже произошло со многими охотничьими, и происходит со всеми остальными рабочими породами.
В последние годы сторонники двух пород - бордер-колли и джек-рассел-терьера - пошли на войну с АКС в стремлении защитить рабочие качества. К сожалению, число заводчиков, стремящихся сохранить генофонд и традиции разведения рабочих пород собак, из поколения в поколение уменьшается - они покидают в шоу-ринги. В то время как на выставках все еще можно встретить рабочих бордер-колли и рабочих джек-рассел-терьеров, число настоящих работающих собак в других породах стремиться к нулю.
Лиса и фазан не судят "по одежке", их не интересуют "модные причуды". Преследуемой добыче не важен цвет носа и глаз, или "выражение" морды, а только возможность убежать от охотника.... У рабочих собак красота - это "полезность" и состоит она только в том, что она позволяет красиво сделать.
Большинство собаководов начинают заниматься разведением, проведя в породе менее 5 лет, занимаясь "собиранием розеток" и прочитав пару книг о породе. И не считают разведение систематической работой, размножая случайных собак с единственной целью - получить очередного "победителя".
Они никогда генетически не тестировали своих собак, и когда их спрашиваешь, не уничтожают ли они своим неуклюжим разведением рабочие породы, они отвечают: "Ок! Я не съел в жизни ни одной дикой птицы", либо "Мне не нужна собака для охраны дома - у меня высокий забор и хорошая сигнализация" или "никто больше не охотится на лис - как Вы знаете, сейчас это незаконно"
Мы не должны забывать, что замечательные рабочие породы возникли не по нашим капризам, и эти породы принадлежат нам не больше, чем что-либо еще, принадлежащее всему миру. Мы всего лишь временные "хранители" генофонда, доставшегося нам от прошлых поколений заводчиков. И на наших плечах лежит ответственность, сохранив самое важное и самое лучшее, передать этот генофонд будущим поколениям.
Ответственный заводчик серьезно и уважительно относится к историческому предназначению своих собак. Как минимум, он тестирует своих собак на пригодность к работе, а так же заботиться о том, чтобы их экстерьер, размер и темперамент делали их пригодными к выполнению предназначения. Стандарт породы рождался не в ринге, а там, где шла настоящая, полезная работа - и только там собака может быть по-настоящему оценена - для чего она была создана.

статья опубликована в журнале "Мой Чемпион" №4/2008


Facile dictu, difficile factu.

[wolf_w]

Статья хорошая, только все ли заводчики прислушаются.........а если и прислушаются - правильно ли поймут????
Я знаю аналогичный случай из практики разведения лошадей.....в Америке разводили арабских скакунов......две линии........это 1890 - 1930 гг.......сначала как скаковых, потом как рабочих (поясню рабочая лошадь - это участие в скачках при огромных нагрузках)...........благодаря этой "вражде" между заводчиками пророда лошадей арабов рожденных в америке фактически вымерла......пришлось завозить из Берберии.....благо было откуда.......Другой случай - уже в России..........времена графа Орлова......Судьба лошади - орловского рысака.........первоначальное направление - рабочее........потом шоу........красивое катанье в тройках на праздники........и все остальное время - постой на конюшне.........потом.......все кинулись опять к рабочему - знаете каким путем??? стали смешивать чистокровок с кем попало.......этот случай запечетлен в истории.......когда Граф Тверской.........выпряг жеребца богатого крестьянина из тележки на которой возили воду и пустил в разведение........потому как тот обогнал его карету с груженой тележкой (вес не маленький).......и все кинулись скрещивать рабочих "дворняг" с кровными орловцами........только неучли.......что Граф Тверской выпряг породистого, только загубленного трудом и плохим обращением коня......а не обычную дворню......чуть неугробили породу орловских скакунов.......
Это я к чему, сейчас если в моду "рабочие собаки" войдут, а хорошая собака по экстерьеру, родословной и рабочим качествам одновременно - это большая редкость........да и стоит, такую нескромную сумму......что невсякому человеку поплечу........разведенцы опять начнут скрещивать титулованных шоу с рабочими дворнягами и пичкать ими рынок........если СКК невозьмет это под свой контроль..........то качества казахстанских собак упадет ниже плинтуса.........а они и так еле живые........

Добавлено через 4 часа 30 минут
вот, накопала на другом форуме.......как раз в тему.....

Продаются щенки Бельгийской овчарки Малинуа.
Эксклюзивный помет в Казахстане (вязка состоялась на военной базе США Манас-Киргизия)
Возраст 2 месяца.
Великолепные охранники не прихотливые, выносливые сильные, сообразительные, с высокой способностью к обучению и универсальные в работе. Малинуа считают подлинным королем среди собак служебных пород, его породной особенностью является неистребимое желание работать. Она умеет делать все!!!
Отец щенков несет службу в войсках НАТО в Афганистане. Имеет дрессировку по поиску взрывчатых веществ, защитная служба, послушание.

Интересно......каким образом удалось попасть на военную базу??? Опытом бы поделились........Специально папочку щенков из Афганистана на вязку в Киргизию привозили........Круто.........Такие вот дела творят разведенцы......