об организации кинологии в республике казахстан

[tatoo]

Сообщение от ElenaG

"Меньшинство может быть право, большинство всегда ошибается " (с) Ибсен Генрик (выдающийся норвержский драматург).

Из этого следует, что экк и байбусинов "возможно правы", а тысячи кинологов КЗ "точно нет"? ))))))))) А может стоит уже всем пойти и "прощения" попросить за "ошибку"???

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от mazay

Особенно в тех вопросах где именно требуется мнение специалиста.

Да нет здесь сказали, что "специалисты" как раз и не нужны, главное, чтобы "управялть умели" )))

Добавлено через 44 минуты

Сообщение от mazay

МАзай, ау, вы где? или заняты так племенной детельностью своего кобеля что до темы добраться не можете -тогда зачем создавали, на пол пути бросили?

К стати, тема как мне помнится была такова:

Сообщение от mazay

спокойная дискуссия о организации кинологии в РК( каким Вы видите сообщество любителей и профессионалов )

Поэтому, я предлагаю вернуться к НАЧАЛУ.
Уверена, уж если наводить порядок, то начинать нужно с самой первой ступеньки, а именно ДОСТОВЕРНОСТИ информации. А то у одних требуют «обнародования» бухгалтерского баланса, а у других не спрашивают о самом фактическом существовании.
Мне например хотелось бы, чтобы ВСЕ организации в КЗ занимающиеся вопросами кинологии работали в соответствии со своими учредительными документами в первую очередь. И что бы люди приходящие в такую организацию ИЗНАЧАЛЬНО ЗНАЛИ – КУДА они пришли.
Все мы знаем, что в Казахстане существует множество систем и клубов, какие-то из них в системе FCI, UCI, ICU, какие-то сами по себе, и это их полное право.
Всем нам известно, что само понятие «Клуб- собаководов» подразумевает «объединение граждан по интересам», соответственно – это некоммерческая организация –зарегистрированная в установленной Законом КЗ форме:
Общественное объединение граждан (статусы: городской (ОО) или республиканский (РОО),
Объединение Юридических Лиц (статус: городской ОЮЛ).
При этом,
1. все решения в некоммерческой организации принимаются решением Общего собрания (съезда),
2. доход полученный от деятельности может быть использован ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для достижения уставных целей и задач.

Все как говориться логично, и вполне демократично.

Но, возникает вопрос, каким образом существуют в КЗ «клубы-собаководов» зарегистрированные в виде ТОО (Товарищество с ограниченной ответственностью)?
Согласно Закона,
-ТОО – коммерческое предприятие созданное ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для ПОЛУЧЕНИЕ ДОХОДА как такового.
- Доход такого юридического лица – РАСПРЕДЕЛЯЕТСЯ между учредителями.
- Владельцем (ХОЗЯИНОМ) ТОО является один или несколько человек,
- ВСЕ решения в ТОО принимаются УЧРЕДИТЕЛЯМИ (ОДИН или несколько человек).
Следовательно:
А какими правами обладают в такой организации граждане, которые являются «членами КЛУБА»?
Они ЧЛЕНЫ ТОО?
Членские взносы ВСЕХ ЧЛЕНОВ ТАКОГО КЛУБА – это ВЗНОСЫ В УСТАВНОЙ КАПИТАЛ?
Все «вступившие в «КЛУБ – ТОО» - имеют ПРАВА УЧРЕДИТЕЛЕЙ и ПРАВА НА ПОЛУЧЕНИЕ ДОХОДОВ?

Или эти люди становятся «добровольными спонсорами» филических лиц (хозяев данного ТОО) – БЕЗ КАКИХ ЛИБО ПРАВ?

Этот вопрос можно адресовать по крайней мере к трем клубам города Алматы:
ТОО «Верс –К9» - наверное ответит Мазай,
ТОО «Олимп» - Дубяго Михаил
ТОО «Кинолог» - Олейникова Наталья.


p/s: Что бы сразу предупредить все возможные догадки, поясняю: У меня эти вопросы появились после дискуссии по данному поводу в СКК, поскольку vista не имеет доступа на форум, я решила озвучить эти вопросы самостоятельно. (Как мне кажется написала доступно... )

[Винтаж Комеди]

Сообщение от tatoo

Или эти люди становятся «добровольными спонсорами» филических лиц (хозяев данного ТОО) – БЕЗ КАКИХ ЛИБО ПРАВ?

ДА!

Добавлено через 5 минут
и РОО СКК я бы хотел видеть в виде ТОО СКК !!!

и именно в таком виде влиться в ФЦИ!!! и если бы мы платили какие-либо платы (сори за тафталогию) то чтобы ни у кого не было бы желания "заглянуть в карман СКК".... платить налоги, никому ничего публично не обнародуя... как говорится "не клят, не мят"...

имхо, ничего в этом плохого нет... честный професиональный бизнес...

[tatoo]

Сообщение от Винтаж Комеди

имхо, ничего в этом плохого нет... честный професиональный бизнес...

Наверное, но условия организации и правила ведения даже очень "честного профессионального бизнеса" - никак не вписываются в деятельность КЛУБОВ ПО ИНТЕРЕСАМ, к которым относится кинологическая деятельность любительских клубов-собаководов.

Сообщение от Винтаж Комеди

и РОО СКК я бы хотел видеть в виде ТОО СКК !!!
и именно в таком виде влиться в ФЦИ!!!

И это НЕ ВОЗМОЖНО!
ФЦИ - принимает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО -Общественно Объединение, имеющее НАЦИОНАЛЬНЫЙ статус в своей стране, согласно Закону этой страны (согласно Закона в нашей стране - вариант один - РОО - Республиканское Общественное Объединение)
К слову, вариант

Сообщение от Грызли

мне импонирует такая модель "Российская кинологическая федерация (РКФ) – союз общественных кинологических организаций. В ее состав входят: Российская федерация любительского собаководства (РФЛС), Российская федерация служебного собаководства (РФСС), Российская федерация охотничьего собаководства (РФОС), Общественная ассоциация независимых кинологических организаций (ОАНКОО)"

может "импонировать", может "не импонировать", но в КЗ - это модель называется ОЮЛ - Объединение Юридических Лиц - статус регистрации - городской.
Откуда следует - требования ФЦИ к юридическому статусу претендента на членство - НЕ ВЫПОЛНЕНЫ.

[Винтаж Комеди]

Сообщение от tatoo

Наверное, но условия организации и правила ведения даже очень "честного профессионального бизнеса" - никак не вписываются в деятельность КЛУБОВ ПО ИНТЕРЕСАМ, к которым относится кинологическая деятельность любительских клубов-собаководов.

тут конечно можно долго дискутировать... это спорно, и в принципе, обсуждаемо...
но это лишь просто мои мысли в-слух...

Сообщение от tatoo

ФЦИ - принимает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО -Общественно Объединение, имеющее НАЦИОНАЛЬНЫЙ статус в своей стране, согласно Закону этой страны (согласно Закона в нашей стране - вариант один - РОО - Республиканское Общественное Объединение)

вполне исчерпывающий ответ.

[Dragon]

Сообщение от tatoo

Или эти люди становятся «добровольными спонсорами» филических лиц (хозяев данного ТОО) – БЕЗ КАКИХ ЛИБО ПРАВ?

Этот вопрос можно адресовать по крайней мере к трем клубам города Алматы:
ТОО «Верс –К9» - наверное ответит Мазай,
ТОО «Олимп» - Дубяго Михаил
ТОО «Кинолог» - Олейникова Наталья.

Сообщение от Винтаж Комеди

и РОО СКК я бы хотел видеть в виде ТОО СКК !!!

Это что же получается-игра в одни ворота?Денежки берём,а прав у плательщиков никаких?Это конечно личное дело тех,кто эти деньги платит,но вот я лично,как член СКК, совершенно не желаю быть таким "карманчиком"из которого можно свободно черпать,не имея вообще никаких прав,кроме как внесения спонсорской помощи в Уставной капитал ТОО,который согласно Устава всю прибыль направляет на получение дохода учредителей.
Винтаж Комеди, а может не стоит "переделывать"СКК,а просто пойти в одну их тех организаций,которые уже существуюти находиться там.где Вас всё устраивает? Это же намного проще!
P.S.вот я например,никогда не потребую от вышеуказанных ТОО отчёта по финансам-мне это совершенно не нужно-есть у них доход или нет-мне без разницы.

[Rano]

Сообщение от Винтаж Комеди

ДА!

Добавлено через 5 минут
и РОО СКК я бы хотел видеть в виде ТОО СКК !!!

и именно в таком виде влиться в ФЦИ!!! и если бы мы платили какие-либо платы (сори за тафталогию) то чтобы ни у кого не было бы желания "заглянуть в карман СКК".... платить налоги, никому ничего публично не обнародуя... как говорится "не клят, не мят"...

имхо, ничего в этом плохого нет... честный професиональный бизнес...

а я не хочу быть в ТОО, не хочу быть бесправным членом... тогда деятенльность ТОо будет заключаться только в том что бы предосталять услуги....а я хочу общаться с единомышленниками...

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от tatoo

ФЦИ - принимает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО -Общественно Объединение, имеющее НАЦИОНАЛЬНЫЙ статус в своей стране, согласно Закону этой страны (согласно Закона в нашей стране - вариант один - РОО - Республиканское Общественное Объединение)
[/b]

прекрасно, не хватало чт бы в кинологии теперь были ТОО,АО, МКО...абсурд какой-то

[UsladaKaterine]

Сообщение от tatoo

Как мне кажется написала доступно...

Более ,чем доступно!!!!!!!!!!!!
Поэтому тут,наверное и не знали всей сути,поэтому и заинтересовала некоторых "прозрачность доходов".

Сообщение от Dragon

Винтаж Комеди, а может не стоит "переделывать"СКК,а просто пойти в одну их тех организаций,которые уже существуюти находиться там.где Вас всё устраивает? Это же намного проще!

Да,я тоже так считаю,по моему членов СКК очень устраивает на данный момент статус,как Общественного Объединения,ну кого не устраивает,вон сколько ТОО в одной Алматы,кто занимается кинологической деятельностью,
"иди-не хочу"!

Сообщение от Dragon

P.S.вот я например,никогда не потребую от вышеуказанных ТОО отчёта по финансам-мне это совершенно не нужно-есть у них доход или нет-мне без разницы.

Танюш,и здесь ты права,мне вот тоже фиолетово,сколько эти ТОО зарабатывают денег и на что их тратят и вообще есть они,эти ТОО или нет их вообще,вот, как то,правильно ,ты сказала-без разницы!!!!!!!!!!!!!!

Сообщение от Rano

Сообщение от tatoo
ФЦИ - принимает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО -Общественно Объединение, имеющее НАЦИОНАЛЬНЫЙ статус в своей стране, согласно Закону этой страны (согласно Закона в нашей стране - вариант один - РОО - Республиканское Общественное Объединение)
прекрасно, не хватало чт бы в кинологии теперь были ТОО,АО, МКО...абсурд какой-то

+100000000!!!!!!!!!!!!!!

[Kristi]

Сообщение от UsladaKaterine

членов СКК очень устраивает на данный момент статус,как Общественного Объединения,ну кого не устраивает,вон сколько ТОО в одной Алматы,кто занимается кинологической деятельностью,
"иди-не хочу"!

Полностью поддерживаю.Выбор есть куда приткнуться. А кого и это не устраивает, не устраивайте полемику, а создавайте по своему вкусу организацию хоть из трёх букв, хоть из пяти.

[ElenaG]

Сообщение от tatoo

может "импонировать", может "не импонировать", но в КЗ - это модель называется ОЮЛ - Объединение Юридических Лиц - статус регистрации - городской.
Откуда следует - требования ФЦИ к юридическому статусу претендента на членство - НЕ ВЫПОЛНЕНЫ.

Вот как! Заявите об этом в ФЦИ, может тогда РКФ исключат?!?? ))) А то ФЦИ не знают похоже, кого они вообще принимают, берут прям кого ни попадя!))))))

Добавлено через 16 минут

Сообщение от tatoo

может "импонировать", может "не импонировать", но в КЗ - это модель называется ОЮЛ - Объединение Юридических Лиц - статус регистрации - городской.
Откуда следует - требования ФЦИ к юридическому статусу претендента на членство - НЕ ВЫПОЛНЕНЫ.

чесс слово, смех написали, да и только!

Из Устава РКФ:

2.4. Деятельность РКФ распространяется на всю территорию Российской Федерации.

И даже каждая входящая в РКФ общ.организация (РФЛС, РФСС....)

имеет общероссийский статус

http://rkf.org

[Dragon]

Сообщение от ElenaG

Вот как! Заявите об этом в ФЦИ, может тогда РКФ исключат?!?? ))) А то ФЦИ не знают похоже, кого они вообще принимают, берут прям кого ни попадя!))))))

А к чему такая агрессия?И при чём здесь ФЦИ?Тема,если мне не изменяет память,называется немного по другому.Каждый высказывает своё мнение и оно отнюдь не всегда совпадает в вашим,или чьим то другим,но это еще не повод для такого тона.