|
|
01.06.2011, 01:01
|
#121
|
доступ к форуму ограничен
Регистрация: 01.12.2005
Адрес: Алматы Казахстан
Сообщений: 126
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 0
|
Re: об организации кинологии в республике казахстан
Цитата:
Сообщение от ElenaG
"Меньшинство может быть право, большинство всегда ошибается " (с) Ибсен Генрик (выдающийся норвержский драматург).
|
Из этого следует, что экк и байбусинов "возможно правы", а тысячи кинологов КЗ "точно нет"? ))))))))) А может стоит уже всем пойти и "прощения" попросить за "ошибку"???
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от mazay
Особенно в тех вопросах где именно требуется мнение специалиста.
|
Да нет здесь сказали, что "специалисты" как раз и не нужны, главное, чтобы "управялть умели" )))
Добавлено через 44 минуты
Цитата:
Сообщение от mazay
МАзай, ау, вы где? или заняты так племенной детельностью своего кобеля что до темы добраться не можете -тогда зачем создавали, на пол пути бросили?
|
К стати, тема как мне помнится была такова:
Цитата:
Сообщение от mazay
спокойная дискуссия о организации кинологии в РК( каким Вы видите сообщество любителей и профессионалов )
|
Поэтому, я предлагаю вернуться к НАЧАЛУ.
Уверена, уж если наводить порядок, то начинать нужно с самой первой ступеньки, а именно ДОСТОВЕРНОСТИ информации. А то у одних требуют «обнародования» бухгалтерского баланса, а у других не спрашивают о самом фактическом существовании.
Мне например хотелось бы, чтобы ВСЕ организации в КЗ занимающиеся вопросами кинологии работали в соответствии со своими учредительными документами в первую очередь. И что бы люди приходящие в такую организацию ИЗНАЧАЛЬНО ЗНАЛИ – КУДА они пришли.
Все мы знаем, что в Казахстане существует множество систем и клубов, какие-то из них в системе FCI, UCI, ICU, какие-то сами по себе, и это их полное право.
Всем нам известно, что само понятие «Клуб- собаководов» подразумевает «объединение граждан по интересам», соответственно – это некоммерческая организация –зарегистрированная в установленной Законом КЗ форме:
Общественное объединение граждан (статусы: городской (ОО) или республиканский (РОО),
Объединение Юридических Лиц (статус: городской ОЮЛ).
При этом,
1. все решения в некоммерческой организации принимаются решением Общего собрания (съезда),
2. доход полученный от деятельности может быть использован ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для достижения уставных целей и задач.
Все как говориться логично, и вполне демократично.
Но, возникает вопрос, каким образом существуют в КЗ «клубы-собаководов» зарегистрированные в виде ТОО (Товарищество с ограниченной ответственностью)?
Согласно Закона,
- ТОО – коммерческое предприятие созданное ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для ПОЛУЧЕНИЕ ДОХОДА как такового.
- Доход такого юридического лица – РАСПРЕДЕЛЯЕТСЯ между учредителями.
- Владельцем (ХОЗЯИНОМ) ТОО является один или несколько человек,
- ВСЕ решения в ТОО принимаются УЧРЕДИТЕЛЯМИ (ОДИН или несколько человек).
Следовательно:
А какими правами обладают в такой организации граждане, которые являются «членами КЛУБА»?
Они ЧЛЕНЫ ТОО?
Членские взносы ВСЕХ ЧЛЕНОВ ТАКОГО КЛУБА – это ВЗНОСЫ В УСТАВНОЙ КАПИТАЛ?
Все «вступившие в «КЛУБ – ТОО» - имеют ПРАВА УЧРЕДИТЕЛЕЙ и ПРАВА НА ПОЛУЧЕНИЕ ДОХОДОВ?
Или эти люди становятся «добровольными спонсорами» филических лиц (хозяев данного ТОО) – БЕЗ КАКИХ ЛИБО ПРАВ?
Этот вопрос можно адресовать по крайней мере к трем клубам города Алматы:
ТОО «Верс –К9» - наверное ответит Мазай,
ТОО «Олимп» - Дубяго Михаил
ТОО «Кинолог» - Олейникова Наталья.
p/s: Что бы сразу предупредить все возможные догадки, поясняю: У меня эти вопросы появились после дискуссии по данному поводу в СКК, поскольку vista не имеет доступа на форум, я решила озвучить эти вопросы самостоятельно. (Как мне кажется написала доступно... )
Последний раз редактировалось tatoo; 01.06.2011 в 01:45.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
01.06.2011, 02:20
|
#122
|
Птица- говорун
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Караганда
Сообщений: 853
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 501 раз(а) в 158 сообщениях
Подарков: 2
Вес репутации: 85
|
Re: об организации кинологии в республике казахстан
Цитата:
Сообщение от tatoo
Или эти люди становятся «добровольными спонсорами» филических лиц (хозяев данного ТОО) – БЕЗ КАКИХ ЛИБО ПРАВ?
|
ДА!
Добавлено через 5 минут
и РОО СКК я бы хотел видеть в виде ТОО СКК !!!
и именно в таком виде влиться в ФЦИ!!! и если бы мы платили какие-либо платы (сори за тафталогию) то чтобы ни у кого не было бы желания "заглянуть в карман СКК".... платить налоги, никому ничего публично не обнародуя... как говорится "не клят, не мят"...
имхо, ничего в этом плохого нет... честный професиональный бизнес...
Последний раз редактировалось Винтаж Комеди; 01.06.2011 в 02:25.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
01.06.2011, 02:38
|
#123
|
доступ к форуму ограничен
Регистрация: 01.12.2005
Адрес: Алматы Казахстан
Сообщений: 126
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 0
|
Re: об организации кинологии в республике казахстан
Цитата:
Сообщение от Винтаж Комеди
имхо, ничего в этом плохого нет... честный професиональный бизнес...
|
Наверное, но условия организации и правила ведения даже очень "честного профессионального бизнеса" - никак не вписываются в деятельность КЛУБОВ ПО ИНТЕРЕСАМ, к которым относится кинологическая деятельность любительских клубов-собаководов.
Цитата:
Сообщение от Винтаж Комеди
и РОО СКК я бы хотел видеть в виде ТОО СКК !!!
и именно в таком виде влиться в ФЦИ!!!
|
И это НЕ ВОЗМОЖНО!
ФЦИ - принимает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО -Общественно Объединение, имеющее НАЦИОНАЛЬНЫЙ статус в своей стране, согласно Закону этой страны (согласно Закона в нашей стране - вариант один - РОО - Республиканское Общественное Объединение)
К слову, вариант
Цитата:
Сообщение от Грызли
мне импонирует такая модель "Российская кинологическая федерация (РКФ) – союз общественных кинологических организаций. В ее состав входят: Российская федерация любительского собаководства (РФЛС), Российская федерация служебного собаководства (РФСС), Российская федерация охотничьего собаководства (РФОС), Общественная ассоциация независимых кинологических организаций (ОАНКОО)"
|
может "импонировать", может "не импонировать", но в КЗ - это модель называется ОЮЛ - Объединение Юридических Лиц - статус регистрации - городской.
Откуда следует - требования ФЦИ к юридическому статусу претендента на членство - НЕ ВЫПОЛНЕНЫ.
|
|
|
01.06.2011, 11:06
|
#124
|
Птица- говорун
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Караганда
Сообщений: 853
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 501 раз(а) в 158 сообщениях
Подарков: 2
Вес репутации: 85
|
Re: об организации кинологии в республике казахстан
Цитата:
Сообщение от tatoo
Наверное, но условия организации и правила ведения даже очень "честного профессионального бизнеса" - никак не вписываются в деятельность КЛУБОВ ПО ИНТЕРЕСАМ, к которым относится кинологическая деятельность любительских клубов-собаководов.
|
тут конечно можно долго дискутировать... это спорно, и в принципе, обсуждаемо...
но это лишь просто мои мысли в-слух...
Цитата:
Сообщение от tatoo
ФЦИ - принимает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО -Общественно Объединение, имеющее НАЦИОНАЛЬНЫЙ статус в своей стране, согласно Закону этой страны (согласно Закона в нашей стране - вариант один - РОО - Республиканское Общественное Объединение)
|
вполне исчерпывающий ответ.
|
|
|
01.06.2011, 11:49
|
#125
|
В доску свой
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Казахстан,
Сообщений: 1,736
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 251 раз(а) в 163 сообщениях
Подарков: 2
Вес репутации: 94
|
Re: об организации кинологии в республике казахстан
Цитата:
Сообщение от tatoo
Или эти люди становятся «добровольными спонсорами» филических лиц (хозяев данного ТОО) – БЕЗ КАКИХ ЛИБО ПРАВ?
Этот вопрос можно адресовать по крайней мере к трем клубам города Алматы:
ТОО «Верс –К9» - наверное ответит Мазай,
ТОО «Олимп» - Дубяго Михаил
ТОО «Кинолог» - Олейникова Наталья.
|
Цитата:
Сообщение от Винтаж Комеди
и РОО СКК я бы хотел видеть в виде ТОО СКК !!!
|
Это что же получается-игра в одни ворота?Денежки берём,а прав у плательщиков никаких?Это конечно личное дело тех,кто эти деньги платит,но вот я лично,как член СКК, совершенно не желаю быть таким "карманчиком"из которого можно свободно черпать,не имея вообще никаких прав,кроме как внесения спонсорской помощи в Уставной капитал ТОО,который согласно Устава всю прибыль направляет на получение дохода учредителей.
Винтаж Комеди, а может не стоит "переделывать"СКК,а просто пойти в одну их тех организаций,которые уже существуюти находиться там.где Вас всё устраивает? Это же намного проще!
P.S.вот я например,никогда не потребую от вышеуказанных ТОО отчёта по финансам-мне это совершенно не нужно-есть у них доход или нет-мне без разницы.
__________________
глупость-это не отсутствие ума, это такой ум.
|
|
|
01.06.2011, 12:57
|
#126
|
В доску свой
Регистрация: 14.12.2008
Адрес: у синего -синего моря
Сообщений: 7,797
Сказал(а) спасибо: 623
Поблагодарили 1,383 раз(а) в 779 сообщениях
Подарков: 2
Вес репутации: 191
|
Re: об организации кинологии в республике казахстан
Цитата:
Сообщение от Винтаж Комеди
ДА!
Добавлено через 5 минут
и РОО СКК я бы хотел видеть в виде ТОО СКК !!!
и именно в таком виде влиться в ФЦИ!!! и если бы мы платили какие-либо платы (сори за тафталогию) то чтобы ни у кого не было бы желания "заглянуть в карман СКК".... платить налоги, никому ничего публично не обнародуя... как говорится "не клят, не мят"...
имхо, ничего в этом плохого нет... честный професиональный бизнес...
|
а я не хочу быть в ТОО, не хочу быть бесправным членом... тогда деятенльность ТОо будет заключаться только в том что бы предосталять услуги....а я хочу общаться с единомышленниками...
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от tatoo
ФЦИ - принимает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО -Общественно Объединение, имеющее НАЦИОНАЛЬНЫЙ статус в своей стране, согласно Закону этой страны (согласно Закона в нашей стране - вариант один - РОО - Республиканское Общественное Объединение)
[/b]
|
прекрасно, не хватало чт бы в кинологии теперь были ТОО,АО, МКО...абсурд какой-то
__________________
Последний раз редактировалось Rano; 01.06.2011 в 12:59.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
01.06.2011, 15:28
|
#127
|
В доску свой
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 1,847
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 1,148 раз(а) в 505 сообщениях
Подарков: 5
Вес репутации: 95
|
Re: об организации кинологии в республике казахстан
Цитата:
Сообщение от tatoo
Как мне кажется написала доступно...
|
Более ,чем доступно!!!!!!!!!!!!
Поэтому тут,наверное и не знали всей сути,поэтому и заинтересовала некоторых "прозрачность доходов".
Цитата:
Сообщение от Dragon
Винтаж Комеди, а может не стоит "переделывать"СКК,а просто пойти в одну их тех организаций,которые уже существуюти находиться там.где Вас всё устраивает? Это же намного проще!
|
Да,я тоже так считаю,по моему членов СКК очень устраивает на данный момент статус,как Общественного Объединения,ну кого не устраивает,вон сколько ТОО в одной Алматы,кто занимается кинологической деятельностью,
"иди-не хочу"!
Цитата:
Сообщение от Dragon
P.S.вот я например,никогда не потребую от вышеуказанных ТОО отчёта по финансам-мне это совершенно не нужно-есть у них доход или нет-мне без разницы.
|
Танюш,и здесь ты права,мне вот тоже фиолетово,сколько эти ТОО зарабатывают денег и на что их тратят и вообще есть они,эти ТОО или нет их вообще,вот, как то,правильно ,ты сказала-без разницы!!!!!!!!!!!!!!
Цитата:
Сообщение от Rano
Сообщение от tatoo
ФЦИ - принимает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО -Общественно Объединение, имеющее НАЦИОНАЛЬНЫЙ статус в своей стране, согласно Закону этой страны (согласно Закона в нашей стране - вариант один - РОО - Республиканское Общественное Объединение)
прекрасно, не хватало чт бы в кинологии теперь были ТОО,АО, МКО...абсурд какой-то
|
+100000000!!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
01.06.2011, 18:52
|
#128
|
В доску свой
Регистрация: 28.01.2010
Адрес: Алматы
Сообщений: 5,034
Сказал(а) спасибо: 1,760
Поблагодарили 3,252 раз(а) в 1,941 сообщениях
Подарков: 9
Вес репутации: 175
|
Re: об организации кинологии в республике казахстан
Цитата:
Сообщение от UsladaKaterine
членов СКК очень устраивает на данный момент статус,как Общественного Объединения,ну кого не устраивает,вон сколько ТОО в одной Алматы,кто занимается кинологической деятельностью,
"иди-не хочу"!
|
Полностью поддерживаю.Выбор есть куда приткнуться. А кого и это не устраивает, не устраивайте полемику, а создавайте по своему вкусу организацию хоть из трёх букв, хоть из пяти.
__________________
|
|
|
01.06.2011, 20:06
|
#129
|
В доску свой
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 5,911
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 3,703 раз(а) в 1,679 сообщениях
Подарков: 2
Вес репутации: 178
|
Re: об организации кинологии в республике казахстан
Цитата:
Сообщение от tatoo
может "импонировать", может "не импонировать", но в КЗ - это модель называется ОЮЛ - Объединение Юридических Лиц - статус регистрации - городской.
Откуда следует - требования ФЦИ к юридическому статусу претендента на членство - НЕ ВЫПОЛНЕНЫ.
|
Вот как! Заявите об этом в ФЦИ, может тогда РКФ исключат?!?? ))) А то ФЦИ не знают похоже, кого они вообще принимают, берут прям кого ни попадя!))))))
Добавлено через 16 минут
Цитата:
Сообщение от tatoo
может "импонировать", может "не импонировать", но в КЗ - это модель называется ОЮЛ - Объединение Юридических Лиц - статус регистрации - городской.
Откуда следует - требования ФЦИ к юридическому статусу претендента на членство - НЕ ВЫПОЛНЕНЫ.
|
чесс слово, смех написали, да и только!
Из Устава РКФ:
Цитата:
2.4. Деятельность РКФ распространяется на всю территорию Российской Федерации.
|
И даже каждая входящая в РКФ общ.организация (РФЛС, РФСС....)
Цитата:
имеет общероссийский статус
|
http://rkf.org
Последний раз редактировалось ElenaG; 01.06.2011 в 20:22.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
01.06.2011, 20:37
|
#130
|
В доску свой
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Казахстан,
Сообщений: 1,736
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 251 раз(а) в 163 сообщениях
Подарков: 2
Вес репутации: 94
|
Re: об организации кинологии в республике казахстан
Цитата:
Сообщение от ElenaG
Вот как! Заявите об этом в ФЦИ, может тогда РКФ исключат?!?? ))) А то ФЦИ не знают похоже, кого они вообще принимают, берут прям кого ни попадя!))))))
|
А к чему такая агрессия?И при чём здесь ФЦИ?Тема,если мне не изменяет память,называется немного по другому.Каждый высказывает своё мнение и оно отнюдь не всегда совпадает в вашим,или чьим то другим,но это еще не повод для такого тона.
__________________
глупость-это не отсутствие ума, это такой ум.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|