Необходима ли дрессировка собак.

[Аста]

ОКД+ЗКС-можно любую собаку натаскать, даже ползующюю от страха, а с IPO такое не пройдет, оценочная система другая, отношение к желанию работать у собаки одно из основных требований.

Сообщение от ElenaG

от врожденных качеств собаки

я тоже так считаю!

[Striker]

IPO искусственная система
хотя собаки тоже творение рук человека, по каким качествам их отбирать - такими они и станут
что станет с собакой через несколько поколений применения IPO?
получится абсолютно неестественная собака

где можно применить качества такой собаки?
если она будет жить в городе, где надо ходить рядом с человеком по струнке
незавидная участь...

[Kassandra]

Сообщение от Striker

IPO искусственная система
хотя собаки тоже творение рук человека, по каким качествам их отбирать - такими они и станут
что станет с собакой через несколько поколений применения IPO?
получится абсолютно неестественная собака

где можно применить качества такой собаки?
если она будет жить в городе, где надо ходить рядом с человеком по струнке
незавидная участь...

впечатление такое, что вы бредите... либо в принципе не в курсе, что такое IPO...
Мне нравится, что, как обычно, весь мир дурак, мы одни умные...
скажите, почему под немецким судейством наши собаки редко получают хорошие оценки? не потому ли, что нередко собака не проходит по рабочим качествам? Я уже молчу о том, что порой наши заводчики закрывают глаза на явные недостатки собаки и вяжут, вяжут до посинения...
имхо, дрессировка необходима ВСЕМ собакам, особенно служебных пород. И без сдачи как минимум ЗС, ОКД (а по-хорошему и IPO) вязать собаку нельзя...

[Аста]

Kassandra, согласна!

Добавлено через 6 минут
Striker, а что естественное? ОКД? ЗКС? Зачем охранять вещь, когда есть оружие, баллончики с газом? А ,ты, собачка, лежи рядом с пакетом, охраняй его!Аджилити? Если, что и осталось-натуральное-это у охотников!
А все остальное придумываем мы, люди, и выбираем собак себе для этого!

Почему только одна собака из сотни на лобовой до пуска сидит без удержания ее проводником? Что это:дрессировка или НС собаки?

[ElenaG]

Сообщение от Striker

IPO искусственная система

IPO не может быть "искусственной системой", так как именно в методиках IPO, в отличие от отечественной школы дрессировки, учитываются и развиваются врожденные инстинкты собак, такие как инстинкт добычи и борьбы, например. Эта дрессировка построена не только на простых условных рефлексах, но и учитывает множество поведенческих реакций собаки и собачью психологию.

[Грызли]

Сточки зрения техники ОКД сложнее,с точки зрения оценки вроженных качеств собаки ИПО более полно может их раскрыть,но есть одно НО.Философия ОКД построена по принципу "от желания собаки ничего не зависит,в ИПО собака делает для проводника,проводник должен развить мотивацию у собаки,создав потребность,отсюда заинтересованность в работе,своего рода партнерские взаимоотношения,словом что бы всем хорошо было.в ОКД критерии оценки одни,в ИПО другие.Любой норматив определяется правилами,в той или иной мере ,правда в тех же рингах есть много сценариев которые не известны выступающему,но они и сложны поэтому конечно намного,но еще раз скажу,это под малинуа в основном ,немного немцы,рабочего разведения,в этом отношении и ОКД,ЗКС,ИПО намного доступней и предпочтительней.Если собак начнут оценивать в ОКД учитывая заинтересованность,желание норматив только выиграет

[Baron]

На мой взгляд, любой из видов дрессировки это здорово! Ведь не может быть «много общения» с собакой. Собаки боготворят нас, мы их тоже любим. Почему бы не сделать друг другу приятное? Насчёт применения навыков дрессировки на практике (это моё, субъективное мнение)- беспрекословное выполнение команд: «Ко мне», «Рядом», «Фу», «Место», «Фас» (хотя я, предпочитаю вместо «Фас» применять пистолет «Осу»).
Собаки, работающие по IPO, могут отработать ОКД+ЗС без особых проблем, наоборот-нет! На выставках ранга CACIB, в рабочем классе могут выступать только собаки, имеющие международные виды дрессировки. Для подтверждения интерчемпиона, опять же, необходима «международная дрессировка». Так что, для тех, кто только начинает занятия и намеревается сделать серьёзную карьеру для своей собаки, наверное, стоит сразу же заниматься IPO. Хотя, лично мне не нравится, когда собака постоянно бежит немного впереди, неотрывно «заглядывая» в глаза хозяину.

[Грызли]

Абсолютно согласен что любые нормативы интересны и достойны уважения.Сточки зрения отработает ли собака работающая ОКД норматив ИПО,несколько не соглашусь в Новосибирске такая практика есть,правда на уровне сдачи 70-80 б.Если собака хорошая,проводник грамотный,почему нет?Якак то смотрел один ролик с выступлений по фристайлу,вот это круто,чтоб так работать мало быть просто дрессировщиком и иметь собаку ,тут большой талант иметь надо,чувствовать и понимать собаку,просто битьем,кормом этого не добьешься,это к чему надо стремиться,к пониманию собаки,а не подгонки ее в рамки норматива

[Striker]

Исправляюсь, я говорил только о дрессировке служебных охранных собак. Тут ведь не только профессионалы-кинологи, любителям есть место?

В работе IPO собака сконцентрирована на человеке - это минус, без человека такая собака не знает что ей делать. Игровая форма дрессировки не способна подготовить собаку к реальному нападению. Равнодушное отношение к посторонним (например при показе зубов судье), к выстрелу - портит собаку. И в конце концов мне не нравится поведение собаки на выступлении по IPO - зачем нужно смотреть в глаза и так быстро исполнять команды? В этих конкурсах будут побеждать собаки с повышенной нервозностью. Это больше шоу, чем прикладная дрессировка.

Для милой Кассандры - напомню, общепринято что на форумах каждый пост по умолчанию есть IMHO.
Кроме того, я не говорил что проверка рабочих качеств является лишней в разведении.
Речь только о полезности IPO для человека и собаки.

[Грызли]

Извините а во время послушания на кого должна смотреть собака?На пролетаюших птиц?Вообще-то зубы судье у собаки показывает владелец,и если соба реагирует на судью в этой ситуации агрессивно,это не хорошая собака а собака со слабой нервной системой,и реакция на выстрел с агрессия допустима ну может только для собак ,которых специально готовят для работы с определенной целью,а разговор идет о необходимости тренировки собак и нужности норматива,как прверки врожденных задатков.Вам видимо не прходилось видеть хороших собак ИПО в обычной жизни,получается что хорошая собака ИПО работать не может,но специальной служебной годится.Что касается заглядывания в глаза-в првилах сказано что собака должна заинтересованно выполнять,если она смотрмт а глаза она лучше контактирует с проводником,тех специальных служебных собак ведомственных питомников,которых приходилось видеть-меньше всего хотели общаться с вожатым,наверно в силу спецподготовки