|
|
13.09.2011, 13:26
|
#21
|
В доску свой
Регистрация: 08.02.2007
Адрес: Казахстан, Алматы
Сообщений: 2,406
Сказал(а) спасибо: 1,573
Поблагодарили 1,399 раз(а) в 493 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 142
|
Re: обязательно ли надо вязать суку??
Цитата:
Сообщение от dachshund2010
я знаю,что плембраки не вяжутся, просто мне как то сказали, что вязка желательна. а по поводу того что на генетическом уровне может что то передаться тоже согласна, но только могу поспорить в том что даже покупая щенка в элитном питомнике все равно можно получить бракованное потомство- гены это как рулетка, никогда не предугадаешь в каком колене вылезет брак, даже если до этого несколько поколений были здоровы. а в 1 колене был кто-то с пороками. ведь изначально в селекции собаки не были идеальны о начала разведения когда та или иная порода пошла. могу привести пример своих знакомых, которые брали щенка курцхаара от элитных родителей, чемпионы, вся грудь как говорится в орденах, а щенок оказался с браком, через 4 мес. его вообще отдали бесплатно, хотя покупался он недешево. так что говорить что только в питомниках и от титулованных родителей собаки могут получится идеальными - не надо. я еще раз говорю гены- это рулетка, даже у дорогой с отличной родословной собаки в помете может родиться браков. щенок. потому что породы изначально не выводились совершенными- вся селекция проходила методом проб и ошибок.
|
Сейчас уже совершенно другие времена, и люди профессионально занимающиеся разведением, уже работают не методом проб и ошибок, это заблуждение. Племенной отбор и существует для того, чтобы выбрать лучших производителей и получить отличное потомство и исключить собак дающих племенной брак, ни один уважающий себя заводчик не будет вязать свою суку как попало и с кем попало, и как раз именно для того, чтобы исключить возможные племенные браки. В действительности, не в каждом помёте от родителей чемпионов будут рождены все чемпионы, в любом случае будет и пэт класс (прошу не путать с плембраком). И подбор пар всегда ведётся с исключительным отбором, чтобы увеличить процент щенков, которые будут обладать данными максимально приближенными к стандарту.
Племенной подбор пар, это целая наука. И собаки не вяжутся так: у меня сука, у соседа кобель - давайте повяжем. При подборе пар учитывается типаж, сочетание кровей (линейное разведение, инбридинги, кроссы и т.д.), особенности нервной системы, ну и соответственно экстерьер. И поэтому, полностью согласна с высказыванием:
Цитата:
Сообщение от Lana777
Сейчас и породистых выкидывают на улицу, не говоря о метисах и плембраках. А дворняжечек на улице и так хватает на усыновление. Этим вопросом прежде всего должен задаться владелец, собирающийся вязать свою суку.
|
|
|
|
13.09.2011, 13:26
|
#22
|
Птица- говорун
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: Алматы
Сообщений: 522
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 246 раз(а) в 98 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 65
|
Re: обязательно ли надо вязать суку??
dachshund2010, Вы бы лудше прмер привели когда от плем брака рождалось высокопородное потомство.
Вам веты по-моему доступно изложили что вязка здоровья суки не прибавит, а ведь бывают еще неудачные роды, когда сука погибает. Если Вы так боитесь онкологи, то самое разумное решение- это стерилизация.
Но думается мне, оправдывая эту бессмысленную с точки зрения кинологии вязку, Вы не о здоровье суки печетесь
__________________
Все клубнично, как обычно
|
|
|
13.09.2011, 13:34
|
#23
|
В доску свой
Регистрация: 08.02.2007
Адрес: Казахстан, Алматы
Сообщений: 2,406
Сказал(а) спасибо: 1,573
Поблагодарили 1,399 раз(а) в 493 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 142
|
Re: обязательно ли надо вязать суку??
Цитата:
Сообщение от dachshund2010
так что говорить что только в питомниках и от титулованных родителей собаки могут получится идеальными - не надо. я еще раз говорю гены- это рулетка, даже у дорогой с отличной родословной собаки в помете может родиться браков. щенок.
|
И здесь с вами не соглашусь. В большинстве пород, при умелом и правильном разведении - браков не бывает. И гены это не рулетка - если в течении многих поколений у определённой линии не было племенных браков, при правильном разведении их никогда и не будет!
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Анатолий898
И примеров с брак родителями куча,а щенки потом и чемпионы.Да и собачки для дома хороши(именно таких для дома часто берут).Выскажите почему Вы так протев вязок?
|
Вот здесь мне тоже хотелось бы увидеть несколько примеров....
Хотя возникает сразу несколько вопросов: каким образом, собаки имеющие племенной брак допускались в племенное разведение (племенной брак по всем законам генетики исключается из разведения)? Каким образом они оценивались на выставках (племенной брак на выставках порой не получает даже описания, дисквалифицируется и остаётся без оценки)? Каким образом оформлялись документы на щенков? И само собой напрашивается вывод: благодаря таким горе-заводчикам, в следующих поколениях и рождаются "бракованные" щенки.
Последний раз редактировалось Анна Снаговская; 13.09.2011 в 13:38.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
13.09.2011, 13:42
|
#24
|
В доску свой
Регистрация: 17.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 9,760
Сказал(а) спасибо: 3,170
Поблагодарили 3,066 раз(а) в 2,037 сообщениях
Подарков: 8
Вес репутации: 237
|
Re: обязательно ли надо вязать суку??
У меня например вторая собака с родословной и я еще 10 раз подумаю буду ли я её вязать. Если наберем нужный вес размер и т.д. Мне собака прежде всего дороже.
Вспоминается по этому поводу вязка суки знакомых моих. есть у них ХБТ - хочу быть тойтерьером кто не знает. Сука килограммов 6, стандарт тоя до 3 кг. Упорно они хотят её повязать, сколько я их отговаривала, бесполезно. В общем всё искали мелких тоев, они не могли её повязать. Нашли покрупнее собу, вязали 2 раза.
Итог. Сука пропустовала, развилась дикая ложка. До сих пор стараются с ней справится. Собака лежит стонет, железы молочные все опухли до безобразия. Колят антибиотики зачем-то (веты назначили), хотя я овариовит посоветовала. Врачи сказали еще разок такой и под нож. Кому лучше сделали не понятно. Утверждали. Она ведь должна родить. А кому она чего должна мне лично не понятно Это скорее прихоть хозяев, ИМХО. Понянчить щенков, кому-то продать еще хочется.
__________________
Собака самое преданное создание, которое будет любить Вас всю жизнь просто за то что Вы есть...
|
|
|
13.09.2011, 13:48
|
#25
|
В доску свой
Регистрация: 10.07.2011
Адрес: Казахстан, live in Алматы but from Taraz
Сообщений: 1,272
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 122 раз(а) в 80 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 90
|
Re: обязательно ли надо вязать суку??
Цитата:
Сообщение от обезьяна
И здесь с вами не соглашусь. В большинстве пород, при умелом и правильном разведении - браков не бывает. И гены это не рулетка - если в течении многих поколений у определённой линии не было племенных браков, при правильном разведении их никогда и не будет!
|
как вы можете со 100% уверенностью говорите о генетике, что гены это не рулетка- еще какая рулетка, если даже у людей иногда рождаются черные к примеру дети, когда в 10 колене был 1 негр!!, вы вообще генетику изучали??, я да и знаю что гены как раз предугадать нельзя, можно попытаться сделать все, чтобы качественных ген было больше, но исключить нельзя. а по поводу вязки, я не утверждала что собраюсь вязать свою, я просто спрашивала совета. а вы тут с такими сразу наездами- типа все только ради денег, не о здоровье пекусь своей собаки, если бы не пеклась о здоровье своей собаки, то давно бы моя наштамповала кучу щенков, просто одни говорят надо, другие не надо вязать, вот и спросила мнения людей.
__________________
Такса – небольшое существо со "скверным" характером, примерно в полторы собаки в длину и пол-собаки в высоту. Такса - Любовь всей моей жизни!!
|
|
|
13.09.2011, 14:07
|
#26
|
В доску свой
Регистрация: 08.02.2007
Адрес: Казахстан, Алматы
Сообщений: 2,406
Сказал(а) спасибо: 1,573
Поблагодарили 1,399 раз(а) в 493 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 142
|
Re: обязательно ли надо вязать суку??
Цитата:
Сообщение от dachshund2010
как вы можете со 100% уверенностью говорите о генетике, что гены это не рулетка- еще какая рулетка, если даже у людей иногда рождаются черные к примеру дети, когда в 10 колене был 1 негр!!, вы вообще генетику изучали??
|
Вот именно, генетику изучали, как ни странно..... И не сама, а в ВУЗе.... И я со 100% уверенностью могу сказать - при правильном и умелом отборе особей для скрещивания, племенного брака не будет. Генетика немного непредсказуема, но она не рулетка. Вот для того и существует племенной отбор лучших особей в разведение. У большинства пород, уже десятки лет не наблюдается племенного брака. И всё это заслуга заводчиков - они просчитывают каждую вязку, они продумывают каждый свой шаг - это огромная работа! И ездят вязать своих собак порой за тысячи километров - не от нечего делать, а чтобы получить прекрасное потомство.
Имея у себя суку, хочу сказать, что вязать её предстоит не раньше чем через 8-12 месяцев, а все возможные варианты по подбору ей пары просчитываю уже сейчас. отслеживаю кобелей, просчитываю варианты, смотрю потомство претендентов на вязку для моей суки и т.д.
Не бывает так: захотел повязать - пошёл и повязал.
Последний раз редактировалось Анна Снаговская; 13.09.2011 в 14:09.
|
|
|
13.09.2011, 14:13
|
#27
|
В доску свой
Регистрация: 10.07.2011
Адрес: Казахстан, live in Алматы but from Taraz
Сообщений: 1,272
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 122 раз(а) в 80 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 90
|
Re: обязательно ли надо вязать суку??
Цитата:
Сообщение от обезьяна
Имея у себя суку, хочу сказать, что вязать её предстоит не раньше чем через 8-12 месяцев, а все возможные варианты по подбору ей пары просчитываю уже сейчас. отслеживаю кобелей, просчитываю варианты, смотрю потомство претендентов на вязку для моей суки и т.д.
|
на какие критерии вы смотрите выбирая партнеров для своей собаки? какими характеристиками должен владеть кобель? на что нужно обращать внимание? просто я в дальнейшем тоже хотела бы приобрести собаку шоу класса с родословной.
а вашей суке сколько и это ее первая вязка?
__________________
Такса – небольшое существо со "скверным" характером, примерно в полторы собаки в длину и пол-собаки в высоту. Такса - Любовь всей моей жизни!!
|
|
|
13.09.2011, 14:30
|
#28
|
В доску свой
Регистрация: 08.02.2007
Адрес: Казахстан, Алматы
Сообщений: 2,406
Сказал(а) спасибо: 1,573
Поблагодарили 1,399 раз(а) в 493 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 142
|
Re: обязательно ли надо вязать суку??
Цитата:
Сообщение от dachshund2010
на какие критерии вы смотрите выбирая партнеров для своей собаки? какими характеристиками должен владеть кобель? на что нужно обращать внимание? просто я в дальнейшем тоже хотела бы приобрести собаку шоу класса с родословной.
а вашей суке сколько и это ее первая вязка?
|
Моей суке сейчас 16 месяцев, собака шоу класса, очень красивая. При подборе кобеля, руководствуюсь в первую очередь:
1. Общее: максимальное соответствие стандарту (экстерьер, характер, темперамент, нервная система - всё описано в стандарте).
2. Соответствие экстерьеру - выставочная карьера на всепородных и монопородных выставках.
3. Соответствие характеру и нервной системе - наличие дрессировок обязательно (ОКД,ЗС, ИПО и т.д.), а так же смотрю мутпробы на монопородках.
4. Смотрю детей кобеля от разных сук.
5. Крови. Стараюсь избегать кроссов, предпочитаю линейное разведение.
6. Далее обязательно учитываю недостатки своей суки, чтобы у кобеля их не было. Дабы у щенов потом не было этих недостатков.
Это минимум. И главное помнить: кобель должен быть "улучшателем", т.е. препотентным. Он должен быть всегда лучше суки. Это моё мнение.
Последний раз редактировалось Анна Снаговская; 13.09.2011 в 14:32.
|
|
|
13.09.2011, 14:44
|
#29
|
В доску свой
Регистрация: 10.07.2011
Адрес: Казахстан, live in Алматы but from Taraz
Сообщений: 1,272
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 122 раз(а) в 80 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 90
|
Re: обязательно ли надо вязать суку??
а что такое кроссы и линейное разведение? недостатки суки вы имеете в виду внешних данных или также психологических?
__________________
Такса – небольшое существо со "скверным" характером, примерно в полторы собаки в длину и пол-собаки в высоту. Такса - Любовь всей моей жизни!!
|
|
|
13.09.2011, 15:02
|
#30
|
В доску свой
Регистрация: 08.02.2007
Адрес: Казахстан, Алматы
Сообщений: 2,406
Сказал(а) спасибо: 1,573
Поблагодарили 1,399 раз(а) в 493 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 142
|
Re: обязательно ли надо вязать суку??
Цитата:
Сообщение от dachshund2010
недостатки суки вы имеете в виду внешних данных или также психологических?
|
К сожалению идеальных собак не бывает, с психикой у нас слава богу всё в порядке (когда я покупаю собаку, это первое что мне хотелось бы смотреть - психику), но во внешних данных я бы хотела видеть её немножко по другому. Хотя эксперты этого не отмечают, но есть нюансы.
А по поводу кроссов и линейного разведения:
http://nata-05p.narod.ru/genetika.html очень подробно расписано, почитайте, очень полезно.
Вот ещё очень хорошая статья http://www.sibirskiybrend.ru/about/inbreeding/
Последний раз редактировалось Анна Снаговская; 13.09.2011 в 15:04.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Опции темы |
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|