обязательная дрессировка ЗА и ПРОТИВ

[Грызли]

В Украине уже два года как отменена обязательность дрессировки для собак служебных пород, для оформления помета нужна только родословная признаваемого ФЦИ образца (то бишь КСУ) и оценка экстерьера с выставки или племсмотра. Пока что тотального ухудшения, как и улучшения поголовья нет. Кто честно сдавал испытания, тот и сдает, просто не спешит покупать диплом, потому что кобель уже развязан или суку пора вязать, а спокойно работает пока честно не сдаст. На соревнованих выступают все те же люди. Ничего не изменилось, помимо того, что некоторые нечестные дрессировщики лишились "зарплаты" за левые дипломы и вынуждены реально дрессировать собак, а не жить с продажи дипломов.
Взято отсюда http://shepherdforum.***********/?1-...07-000-0-0#008 вот такая ситуация в Украине,а вот если бы в Казахстане ввели бы такое положение,интересно как бы изменилась ситуация?Дрессировать стали бы меньше?также?Интересно мнение,впервую очередь владельцев племенных собак служебных пород

[Ирен + Фанта]

Сообщение от Грызли

как бы изменилась ситуация?Дрессировать стали бы меньше?

Я уверена, изменилось.. и увы в худшую сторону. Половина бы не стала сдавать дрессировки, это 100%. Нафига им дрессировать если это не надо, стоит на нашу альтернативу посмотреть и все!

Почему я так уверена?, Да потому что, во многих городах Казахстане ДАЖЕ НЕТ ДРЕССИРОВОЧНЫХ ПЛОЩАДОК!!!!!!!!!! Эти города были бы очень рады такому решению! Да, во многих питомниках осталось бы все так же, но не во всех...

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Грызли

обязательная дрессировка ЗА и ПРОТИВ

я "ЗА" обязательную, еще и половине пород бы это приписала, а не только немецкой овчарке.

Не тот у нас народ. У нас надо все принудительно делать)))) Хотя тут играет не мало важную роль финансы...

[Ирен + Фанта]

Сообщение от Ирен + Фанта

а не только немецкой овчарке.

вот взять ВЕО. я вообще мало интересуюсь этой породой.. да и не приходилось с ней общаться. Так вот я реально, недавно, узнала, что им не нужны дрессировки..... Так вот можно посмотреть сколько пометов ВЕО, у которых родичи имеют дрессировки... К этому можно еще отнести ротвейлера! И сделать вывод!

[Грызли]

Ирен + Фанта,
ElenaG, то что вы написали ,действительно имеет место,но альтернатива,где ничего не надо существует,и там в принципе ,тоже дрессируют собак,другое дело качество,"сам дрессирую,сам принимаю экзамен"недавно столкнулся с такой ситуацией,но тем не менее многие именно берут щенков от других собак,понимая,что они лучше.А действительно болеющие за развитие породы заводчики,владельцы должны при всех раскладах понимать важность дрессировки,для служебных пород.

[Ирен + Фанта]

Сообщение от Грызли

но альтернатива,где ничего не надо существует,и там в принципе ,тоже дрессируют собак,другое дело качество,"сам дрессирую,сам принимаю экзамен"

неее, Серега, я не то имела ввиду, это немного другое. Кто так занимается дрессировкой, именно "сам дрессирую,сам принимаю экзамен", для чего.. ЧТОБЫ ПОБОЛЬШЕ ДЕНЕГ собрать! Там они друг другу сдали и усё, качество не имеет значение, лишь бы деньги люди несли. Такие дресс площадки это прям как коммерческий вариант. я так это назову. Многие ли с таких площадок, в итоге сдают дрессировки? не известно.... но я думаю единицы. А так... если человеку не хочется он и не пойдет туда. Смысл платить ему лишние деньги он и так щенков хорошо продаст. Конечно не спорю, альтернатива -альтернативе рознь....

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Грызли

А действительно болеющие за развитие породы заводчики,владельцы должны при всех раскладах понимать важность дрессировки,для служебных пород.

да, так и есть... но уж лучше, что бы все было в обезаловку)

Добавлено через 20 минут

Сообщение от Грызли

владельцы должны при всех раскладах понимать важность дрессировки,для служебных пород

А это проверить очень легко
возьми тут на форуме объявления о продаже щенков служебных пород ( не беря немецких овчарок, а остальных) и посчитай в процентах, кто имеет дрессировки, а кто нет!

И потом можно ответить на вопрос

Сообщение от Грызли

вот если бы в Казахстане ввели бы такое положение,интересно как бы изменилась ситуация?Дрессировать стали бы меньше?также?

[vista]

Тема скажем так очень БОЛЬНАЯ.........

Сообщение от Ирен + Фанта

Да потому что, во многих городах Казахстане ДАЖЕ НЕТ ДРЕССИРОВОЧНЫХ ПЛОЩАДОК!!!!!!!!!! Эти города были бы очень рады такому решению!

Вот именно!!!
Дрессировочных площадок НЕТ.
Дрессировщиков и экспертов ТОЖЕ НЕТ.
Что бы сдать экзамены - экспертов приглашают...........
Результат: в Алматы (условно) сдача экзамена обходится владельцу в 400 тенге, а в регионах + дорога, проживание, расходы на приглашение эксперта)..........
В равных условиях люди? А уровень жизни во многих городах поменьше, чем в Алматы..........
Как быть?........

Сообщение от Ирен + Фанта

я "ЗА" обязательную, еще и половине пород бы это приписала, а не только немецкой овчарке.
Не тот у нас народ. У нас надо все принудительно делать)))) Хотя тут играет не мало важную роль финансы...

Согласна и с первой частью поста и со второй........

Сообщение от Боголюбова

Много лет, в обязательном порядке дрессируя своих доберманов, общаюсь с дрессировщиками комиссии СКК по рабочим качествам и спорту. К счастью, наши люди дипломами не торгуют! Я бы тоже максимально ужесточила требования к разведению и получению титулов служебным собакам, сделав комплексную дрессировку ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ! Щенков, например, нашей породы много не нужно, так пусть они родятся от лучших, отвечающих всем требованиям собак.

Все так. Надежда, если бы это касалось исключительно города Алматы и других городов КЗ где дрессировка и сдача экзаменов так же доступна как у нас, СЛОВ НЕТ! Все правильно.

Сообщение от Грызли

5. Для собак ведомственных питомников, обученных по специальным службам, требуется справка о прохождении ведомственных испытаний
тест РКФ-это как я понял нашТСА,..

Нет ведомственные испытания это другое, для ПС (пограничники) одно, МВД - другое, ЧС -третье..... там именно дрессировка, но требования другие, иногда противоположные нашим........ необходимые для несения службы собаками именно в этом ведомстве.

Сообщение от Боголюбова

кавказская овчарка, среднеазиатская овчарка,

У этих пород по ФЦИ нет рабочего класса.
В стандарте каждой породы указано, существуют ли рабочие испытания - соответственно РАБОЧИЙ класс:

РОТВЕЙЛЕР
Стандарт FCI № 147 / 19.06.2000
Происхождение: Германия.
Дата публикации настоящего стандарта: 06.04.2000 г.
Использование: команьон, служебная и рабочая собака.
Классификация F.C.I.: Группа 2. Пинчеры, шнауцеры, молоссы, горные собаки и швейцарские cкотогонные собаки
Секция 2. Молоссы, тип мастифы.
С рабочими испытаниями

БУЛЬДОГ
(Bulldog)

Стандарт FCI №149 / 16.04.2004/

Страна происхождения: Великобритания
Дата публикации настоящего стандарта: 24/03/2004
Применение: Собака-компаньон.
Классификация FCI: Группа 2. Пинчеры и шнауцеры, молоссы, швейцарские горные, скотогонные и другие породы.
Секция 2.1 Молоссы, тип мастиф.
Без рабочих испытаний.

КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА

Стандарт FCI № 328 / 22.04.1996
Происхождение: Россия.
Дата публикации настоящего стандарта: 30.01.1985 г.
Использование: пастушья, охранная собака, собака-защитник.
Классификация F.C.I.: Группа 2. Пинчеры, шнауцеры, молоссы, горные собаки и швейцарские скотогонные собаки.
Секция 2.2 Молоссы, горный тип.
Без рабочих испытаний.

......... и т.далее

Добавлено через 6 минут

Сообщение от ElenaG

-в одном родители щенков имеют, скажем, мать ОКД, отец ОКЗ-ЗС и "отлично" на всепородке,
-а в другом помете - оба родителя имеют полную дрессировку, снимки на ДТБС, "отлично" на моно в рабочем классе, керунг.
Щенки из обоих пометов получат одинаковые документы. Но разница в уровне чувствуется, не так ли?

А в ЧЕМ РАЗНИЦА?

[ElenaG]

Сообщение от vista

А в ЧЕМ РАЗНИЦА?

кхм... мда... Долго объяснять!

[vista]

Сообщение от ElenaG

кхм... мда... Долго объяснять!

А все-же..... Понять очень ХОЧЕТСЯ.

Добавлено через 20 минут

Сообщение от ElenaG

кхм... мда... Долго объяснять!

Вполне серьезно спрашиваю, чем РАБОЧИЙ КЛАСС на моно, отличается от РАБОЧЕГО КЛАССА на "всепородке" (к которым вы относитесь с таким пренебрежением.........почему-то.))
К слову, на "всепородка" Международная в данном случае думаю самая престижная, там по крайней мере допуск - IPO или SchH, а не ОКД и ЗС.........

Добавлено через 28 минут

Сообщение от baron

Цитата:
Сообщение от vista
Наверное руководитель СКК так и должен думать.........
Безусловно! Чем выше требования, тем выше престиж организации.

Все верно.........
Но вот вопрос:
город Шымкент - нет дрессировщиков, нет инструкторов, нет судей и нет площадок......... работает ОДИН КЛУБ ("чимкентский" менталитет....знаете ли....)
Несколько овчарок в клубе, несколько ротвейлеров (несколько это 3-4)..........и что?
Не могут, ПУСТЬ "умрут" или как? Что делать? Подскажите?...)))
Безусловно, таких вопросов не может быть по Алматы, Астане, Караганде, Усть-Каменогорску и тд......но .. к сожалению есть у нас "глубинки"..........
Очень хочу услышать мнение ВСЕХ, по таким городам.
Да, их мало, но они есть.
В общем по теме: я конечно ЗА ДРЕССИРОВКУ.

Добавлено через 30 минут

Сообщение от vista

К слову, на "всепородка" Международная в данном случае думаю самая престижная, там по крайней мере допуск - IPO или SchH, а не ОКД и ЗС.........

Правильнее сказать РАБОЧИЙ КЛАСС на Международной "всепородке" самый престижный, так как там допуском является - IPO, т.е., послушание+защита+следовая.

[Baron]

Сообщение от vista

Не могут, ПУСТЬ "умрут" или как?

vista, сначала, пускай соберутся в группу для занятий все владельцы собак, которые хотят дрессироваться. Затем, скинуться и пригласят опытного инструктора. На первый раз, на несколько дней. Инструктор объяснит им на практике, что и как необходимо делать на первом этапе, даст "домашнее задание".
Далее, группе заниматься самим. Через две недели, снова пригласить инструктора, проверит "домашнее задание", подскажет как исправить ошибки, и так до упора.
В итоге, в группе обязательно появится лидер, который, в дальнейшем может стать достойным приемником опытного инструктора.
Сложно? Да. НО, снижать требования нельзя ни в коем случае. Иначе, все найдут кучу причин (пробки, дорого, времени нет, дресс площадки во дворе нет, инструктор злой, симпатичный, женатый, собаки устают, жена, или муж из дома выгоняют, и.т.д.).

[Baron]

Сообщение от vista

А в ЧЕМ РАЗНИЦА?

В отношении хозяев к своим собакам и самоуважении. Я так думаю.
Если в ауле нет СТО мерседес, это не значит, что мерседесы там не ездят.
Любая собака, которую хозяин выводит в свет должна быть дрессированной. Как хозяин этого добьётся, его проблема. ИМХО.