"Отборное разведение".Нужно,не нужно,и что это дает?

[Арни-Победитель]

Сообщение от Nim

Поговорив просто о том что касается просто отбора и здравого смысла, то есть владельцу головой думать о том что нужно ли его собаку в разведение или нет. еще раз убедился, что хоть тысяча положений будет, а вязать будут все и всех, главное чтоб название породы одинаковое было. Тут само мышление у людей нужно менять, а в этом никакие положения не помогут.

Полностью согласна. Что толку всё обсуждать, когда дальше разговоров дело не пойдёт? Вот действительно, лишь бы название породы было одинаковым, а там кто в лес, кто по дрова..
Особенно те, кто покупает дорогие породы стремятся к разведению, и ограничивать себя никто не будет. Это ж деньги.
Попробуйте начать с себя, сделать первый шаг... возможно к чему-нибудь это и приведёт.

Все титулы ,оценки – не показатель качества будущих щенков

плюс к этому ещё и не всегда показатель качества самой собаки..

[Грызли]

Сообщение от ElenaG

ввести "отборное разведение" собакам, имеющим полный пакет документов, а не минимальные требования.

опа,а это что за пакет такой?

Добавлено через 6 минут
по моему скромному разумению,глядя на "отборное" разведение,ну в той же Германии задаешься вопросом-а для чего их отбирают???и уже исходя из ответа можно и говорить об ценах,родословных и т.д. А то берет человек щенка(в живую столкнулся)от отборника,денег заплатил как за машину,а качество ,"народное получше будет,ну и на кой оно надо,очередная вывеска?а вот если имеет собака достаточное кол-в потомков.с более-менее ровными качествами,то наверное,можно сказать .что это -"элита"ИМХО

[DALIDA]

Что даст отборное разведение? Для меня это действительно не понятно. Весь помет от родителей с "мифическим пакетом" получает родословные иные, чем у простых смертных, в том числе щенок, не оправдавший надежд заводчика и владельца? Беззубый к примеру отборник, отборник с дисплазией Д, Е и т.д. и т.п. Замечательно. Ну кого мы обманываем.

ВЫПИСКА из ПРОТОКОЛА

ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА

СОЮЗА ОБЩЕСТВЕННЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ

«РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ»

от 19 мая 2011 года.





По 25 вопросу повестки дня.

РЕШИЛИ: Исключить из Положения РКФ о племенном разведении статью III «Требования для отборного разведения».

интересно, почему...

[Добрыня]

Я вообще не пойму для чего оно ОТБОРНОЕ НЕ ОТБОРНОЕ. На примере своего города могу сказать. Во первых все зависит от руководителя породы,как он донесет до владельцев купивших щенков,что необходимо дрессировать! выставлять..... На своем примере покажет! А если нет и этому владельцу это не надо так пожалуйста ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ в городской клуб оформить вязку без всяких бумажек и людям на базаре далеки слова ОТБОРНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ. Им главное родословная ,а какого она цвета? Да хоть фиолетовая. Правила для всех одни должны быть и родословные одинаковые. А так для меня лично это лазейка для уклонения от обязательств в допуске к разведению. Просто здорово, При принятии этого Положения людям с базара уже в городской клуб не надо,они со мной в одной системе будут.Тут не знаешь как бороться с городским клубом,а тут вообще практически в лицо могут посмеяться. Ведь как правило люди сначало покупают, а уже потом вдаются в подробности.

[Джинджер]

Отборное разведение - безусловно нужно! Если бы такая отметка стояла на родословных щенков, родители которых сдали керунг, а значит имеют родословную, признаваемую ФЦИ, выставочную оценку, необходимые дрессировки, сертификат по дисплазии, диплом теста на выносливость - это был бы прекрасный стимул остальным заводчикам работать в данном направлении, чтобы иметь такую же отметку в документах на своих щенков.

Таким образом ИМХО Отборное разведение это-
Родители имеют:
*Родословные, признаваемые ФЦИ
*Выставочная оценка с монопородки - коб. -отлично, сука-отлично, очхор
*сертификат на дисплазию степень ( А,В, сукам -А, В, С)
*Дрессировка ОКД+ЗС ( или ИПО)
* Тест на выносливость
* керунг

Добавлено через 2 минуты
В той-же Белоруссии, это родословная, насколько я понимаю такая-же, но с отметкой ОТБОРНОЕ ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ.
Отборное разведение отличается от Отборного класса на выставке.

Добавлено через 7 минут
Грызли, ну так всегда и было. Для этого владельцы кобелей мотаются по селам и весям, набирают титулы, закрывают Чемпионов. И не всегда это собаки высокого (современного) уровня, особенно в регионах, а ведь хочется, чтоб кобель активно вязался, очередь к нему стояла. Для этого и нужны кипы дипломов, розеток и т.д. и т.п. Ведь среди владельцев сук большой процент новичков и дилетантов, которые и "покупаются" на звания)))

[Грызли]

Джинджер, я говорил не просто об отборнике,не об отборнике России ,Казахстана,Белоруссии и т.д. а о сыне 2-х кратного победителя Зигершоу,качество собаки НИЖЕ уровня обычной овчарушки во двор,что там отбирали?

Сообщение от Джинджер

Родословные, признаваемые ФЦИ
*Выставочная оценка с монопородки - коб. -отлично, сука-отлично, очхор
*сертификат на дисплазию степень ( А,В, сукам -А, В, С)
*Дрессировка ОКД+ЗС ( или ИПО)
* Тест на выносливость
* керунг

по порядку,оценка -сугубо личное мнение эксперта,на качестве собаки не отражается,дисплазия,замечательно,но в принципе во многих странах не делают(Бельгия,Франция,довольствуясь тем ,что собаки проходят жесткий отбор по нац.нормативам)дрессировка,ИПО-да согласен.либо ОКД-ЗКС,казахстанский норматив не может служить критерием отбора в "отборное разведение"(сорри за каламбур)тест на выносливость ,обеими руками за ,(но хоть раз бы увидеть),керунг,давно стал лишь формальностью.для сравнения гляньте как это делают в Германии для малинуа(небо и земля)исходя из этого в принципе "отборное разведение"вывеска,несомненно стоящая тех денег и усилий ,которых правдами и неправдами добиваются заводчики и владельцы.НО,одно но что за этим стоит,"отборное" для какой цели,для того ,что бы это стояло в родословной?для получения качественного поголовья?для шикарной вывески?дак может просто заводчики будут разводить простых немецких овчарок(ну если за даннную породу)для которых выполнение данных пунктов не просто из ряда вон,а обычное дело.а уж отбоное (если так хочется )будут иметь действительно достойнейшие представители.ИМХО

[ElenaG]

Сообщение от Грызли

Джинджер, я говорил не просто об отборнике,не об отборнике России ,Казахстана,Белоруссии и т.д. а о сыне 2-х кратного победителя Зигершоу,качество собаки НИЖЕ уровня обычной овчарушки во двор,что там отбирали?

Ну у любой собаки есть кроме папы, еще и мама, и если папа отборник, это еще не есть гарантия, что дите не пойдет в маму, которая может быть как раз ниже среднего качества.

Я по крайней мере еще ни разу не видела самого отборника страшного или ниже среднего уровня...

оценка -сугубо личное мнение эксперта,на качестве собаки не отражается

Может быть и так... но эту оценку эксперт обязан давать, исходя из стандарта породы, а не просто по своей прихоти. По крайней мере эксперты-породники уж точно не отдадут предпочтение собаке вне стандарта.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Грызли

опа,а это что за пакет такой?

Это значит не просто оценка "оч.хор" у суки или "отлично" у кобеля раз в году на всепородке, а сданные все необходимые нормативы по дрессировке, керунг (для н.о.), и снимки на дисплазию (тоже можно учитывать степень, для отборного разведения "С" уже не пойдет, к примеру) и оценка с монопородки не ниже "отлично".

Добавлено через 10 минут
Хотя профи скорее всего и не посмотрят на наличие отметки "отборного разведения" у щенков. Если заинтересуют крови и потенциал, заложенный в собаках, лучше приобрести щенка от них, пусть с минимальными требованиями по допуску.

[Грызли]

Сообщение от ElenaG

Это значит не просто оценка "оч.хор" у суки или "отлично" у кобеля раз в году на всепородке, а сданные все необходимые нормативы по дрессировке, керунг (для н.о.), и снимки на дисплазию (тоже можно учитывать степень, для отборного разведения "С" уже не пойдет, к примеру) и оценка с монопородки не ниже "отлично".

это все и для "неотборного "нужно ,даже просто обычного разведения

Сообщение от ElenaG

Ну у любой собаки есть кроме папы, еще и мама, и если папа отборник, это еще не есть гарантия, что дите не пойдет в маму, которая может быть как раз ниже среднего качества.

ну я вообще думаю если кобель отборник,то он должен быть как минимум препотентен,и уж не отличный ,но средний то давать,а иначе грош цена такой ценности,ведь мы же говорим о ПЛЕМЕННОЙ собаке

Сообщение от ElenaG

Может быть и так... но эту оценку эксперт обязан давать, исходя из стандарта породы, а не просто по своей прихоти. По крайней мере эксперты-породники уж точно не отдадут предпочтение собаке вне стандарта.

собака имеющая оценку "оч.хор"по всем правилам и ФЦИ и Германии не МОЖЕТ быть вне стандарта,просто видение стандарта у разных экспертов свое,как впрочем и все остальное

Добавлено через 10 минут

Сообщение от ElenaG

Я по крайней мере еще ни разу не видела самого отборника страшного или ниже среднего уровня...

да я вообще как то страшных собак не видел,хоть отборников хоть нет,а вот по другим параметрам -валом

Сообщение от ElenaG

Это значит не просто оценка "оч.хор" у суки или "отлично" у кобеля раз в году на всепородке, а сданные все необходимые нормативы по дрессировке, керунг (для н.о.), и снимки на дисплазию (тоже можно учитывать степень, для отборного разведения "С" уже не пойдет, к примеру) и оценка с монопородки не ниже "отлично".

". По Положению FCI собака, имеющая четырехколенную родословную, может быть использована в разведении без всяких тестов, дрессировок и т.д. Сейчас предлагается выдача родословных через SV трех видов:
1) белая-содержит только кличку собаки, не требует наличия дрессировок, тестов, оценок с выставок и т.д.
2) зеленая-один из предков имеет анализ крови, некоторые виды дрессировки;
3) красная-ну это понятно-наличие всез тестов, дрессировок и т.д. " вот теперь такой вопрос ,прими вКазахстане такую практику-много будут сдавать дрессировки,керунги,тесты на выносливость?

Добавлено через 25 минут
Выскажу еще раз лично свое мнение.для меня термин "отборное разведение"рекламный трюк,с целью продать своих щенков дороже.Почему?часть доводов я уже привел,преобретая собаку пользовательной породы,человек должен ориентироваться не на штампик в родословной,а на СОБАКУ,т.е. посотреть мать ,отца в работе в которой позиционируется собака,тесты по отношению к здоровью,несомненно важны и желательны,но по моему это должен делать каждый серьезный заводчик,оценка на зоотехническом мероприятии -выставке-это подтверждение,что собака соответствует породе,легкость с которой раздают оценки,а также личные отношения на нет сводят важность этого мероприятия,так что прежде всего потребитель должен ориентироваться на свое видение и вкус,а уж потом не ,как говориться не жаловаться

[Добрыня]

Вот и я о том же. Те люди,которые знают породу они и так знают кто что сдал,не сдал и хоть папа или мама и сидит в другом городе,то результаты выставок с фото показывают и его успехи и его детей,и породник знает где купить щенка. А простому покупателю все это как на луне отборное разведение,дисплазия, дрессировка.
Все собаки должны иметь перечисленные критерии допуска! И никаких послаблений и белых родословных моё мнение.

[Грызли]

Сообщение от Добрыня

А простому покупателю все это как на луне отборное разведение,дисплазия, дрессировка.

простому обывателю-просто НУЖНА ХОРОШАЯ СОБАКА,а из этого определения,следует,что все компоненты этого присутствуют