Клуб стаффов!

[TOPTERRTIGER]

Сообщение от Aziatka

Давайте не будем далее развивать эту тему-она просто скушна.))

Ларис, у меня вообще нет практически опыта, по сравнению с тобой Так что мне действительно по-щенячьи все интересно И конечно все что касается АСТ. А тем более окрасы ... мне бы еще и теоретическую основу под это все. Знание генетики и все такое ... но и это со временем придет

Klaid, собаки проданые без родословной тож частенько пускаются в разведение "для здоровья". А хуже всего - переходят в альтернативные клубы и ведут себе племдеятельность
В общем я вижу только один выход - стерилизация и по возможности исключение из разведения собак дающих нестандарт (нежелательное) более чем в двух вязках.

VITMAR`S, договор и у меня есть - болванка - в неё можно любые нужные тебе пункты добавить. Если надо - скину

[Кола]

Сообщение от Анатолий Алексеев

Господа стаффордисты. Мне не понятна суть всего этого разговора. Что белый, что боле, чем на 80%, что подпалый, что печеночный окрасы НЕ СТАНДАРТНЫЕ и допускать таких собак в разведение КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ!!!!! Это и так всем понятно и переливать из пустого в порожнее не имеет никакого смысла.
На радость всем любителям породы разводите СТАНДАРТНЫХ собак, а не их жалкое подобие.

А вот суть у этого разговора есть..потому что

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Lana-k

Вот, оказалось у этого триколора действительно есть свое название Ч-П с Белым! Раз Ч-П - значит не желателен! А в Павлодаре ходят толпами щенки с настоящей родословной, от папы с браком по окрасу. Я для себя узнала очень интересный момент!

Судья на выставке дал им оценку отлично, тем самым он дал этому кобелю право на разведение!!!
Кто же если не судья должен был дисквалифицировать ЭТУ собаку, ну или не знаю печать какую-то поставить, что кобель не пригоден к разведению!
Многие люди очень очень далеки от этого (в смысле разобраться самим вязаться с этим кобелем или нет).
Никто не прокомментировал фото, где я выставила Мэгги, а мне девочка понравилась, ее бы повязать с хорошим кобелем - в итоге у нас в Павлодаре бы появились хорошие щенки с отличной родословной. Кто должен был людям подсказать, что этот окрас не желателен, ведь у них есть родословные, они получают направления на вязку, не сами же просто так плодятся....
Вообщем, кто несет ответственность за то, что такой кобель вяжется?

[Анатолий Алексеев]

Сообщение от Кола

Судья на выставке дал им оценку отлично, тем самым он дал этому кобелю право на разведение!!!
Кто же если не судья должен был дисквалифицировать ЭТУ собаку, ну или не знаю печать какую-то поставить, что кобель не пригоден к разведению!
Многие люди очень очень далеки от этого (в смысле разобраться самим вязаться с этим кобелем или нет).
Никто не прокомментировал фото, где я выставила Мэгги, а мне девочка понравилась, ее бы повязать с хорошим кобелем - в итоге у нас в Павлодаре бы появились хорошие щенки с отличной родословной. Кто должен был людям подсказать, что этот окрас не желателен, ведь у них есть родословные, они получают направления на вязку, не сами же просто так плодятся....
Вообщем, кто несет ответственность за то, что такой кобель вяжется?

А заводчик куда смотрел? Такой собаке в общепометке при актировании надо писать "Без допуска в разведение, брак по окрасу."

Добавлено через 40 минут
Хочу представит Вам своего питомца
NOBEL BONUS APOLLON BEST BEAUTIFUL
(s. ROYAL COURT WINNING COMBINATION X d. CHERLAND STAR VICTORIJA)
Титулы Беста (только их часть):
Интерчемпион (на оформлении). Юный Чемпион России.
Чемпион России. Чемпион Украины. Чемпион Казахстана.
Чемпион НКП. Грандчемпион России.
BIG-4, 4xR.BIG, 4xBIG, BIS-4,BIS-2, BISS, BIS

[Klaid]

Привет всем! Читала-читала темку... нестандартные окрасы, конечно, по своему, красивы и есть на них любители, но согласна с написанным выше, что лучше б их,конечно, сразу стерилизовать.
Вообще, у меня знакомая, разводящая кокеров, если щенок неудачный.ю просто не дает на него документы, чтобы у владельцев не было соблазна в дальнейшем вязать.

[Lana-k]

Сообщение от Кола

Я думала, что печеночный окрас, совсем другой, этот вроде яркий симпотичный окрас, мне кажется что -то типа "виски"..

Печеночный окрас может быть несколько разным. Как и голубой, печенка это ослабленный черный, как и у голубого бывают градации от светлого серого до стального, так и у печенки вариантов хватает. Это как шоколад, бывает молочный а бывает черный, но он все равно коричневый.

Сообщение от Кола

Как то на ветке выставляли фото кобеля печеночного окраса, там совсем другой цвет...

Если я думаю о том же кобеле что и вы (наш, Казахстанский, он еще принемал участие в нескольких выставках), то там не печень, там был вообще соболиный окрас

Сообщение от Анатолий Алексеев

Господа стаффордисты. Мне не понятна суть всего этого разговора.

Суть? Суть проста, выяснить для себя какие окрасы не желательны, показать их людям и разобраться в непонятных моментах стандарта, которые даже профи не беруться трактовать. И все это как раз для того чтобы разводить СТАНДАРТНЫХ собак

Сообщение от Aziatka

Давайте не будем далее развивать эту тему-она просто скушна.))

Позволю себе не согласиться с вами Тема очень интересна! Пока искала материалы по партиколору обнаружила 4 таких темы, в которых совсем не скучают довольно известные заводчики России. Если не обсуждать подобных вопросов, увеличивается возможность неприятной ошибки в развидении и завозе новх кровей. Мы должны не только помнить но и ПОНИМАТЬ стандарт нашей любимой породы, причем желательно понимать ПРАВИЛЬНО Вот, оказалось у этого триколора действительно есть свое название Ч-П с Белым! Раз Ч-П - значит не желателен! А в Павлодаре ходят толпами щенки с настоящей родословной, от папы с браком по окрасу. Я для себя узнала очень интересный момент!

Сообщение от VITMAR`S

все же сюда заходят иногда и любители, но они же не знают что это нестандартные окрасы и очень часто они не хотят обращаться в клубы а сами покупают себе щенков. Их часто надуривают те кому нужно быстрее продать щенка. Вот для них этот весь наш разговор очень полезен.

Обсалютно согласна!

Сообщение от Lilo

у меня вообще нет практически опыта, по сравнению с тобой Так что мне действительно по-щенячьи все интересно И конечно все что касается АСТ. А тем более окрасы ... мне бы еще и теоретическую основу под это все. Знание генетики и все такое ... но и это со временем придет

Динуль Да здравствуют пытливые умы! Ибо тольно в споре рождается истина!
А на счет доминантности Ч-П, это было проверенно на практическом опыте заводчиков, в том числе не безизвестным тебе экспертом, в том числе и на наших любимых чишках Существует достаточно пород в которых на ряду с другими спокойно существует ЧП, пока ни одна порода в доберов не превратилась Вывод...

Добавлено через 6 минут
Klaid, Здравствуйте! Рада вас видеть! Хорошо что вы решили все-таки к нам присоединиться! Надеюсь вы меня узнали? Как видите у нас здесь несколько оживленно стало... Как там ваш парень, новоиспеченный Чемпион Казахстана? Еще раз поздравляю вас!

[TOPTERRTIGER]

Сообщение от Lana-k

Существует достаточно пород в которых на ряду с другими спокойно существует ЧП, пока ни одна порода в доберов не превратилась Вывод...

... задумалась ...
Так почему тогда подпал нежелателен? Должна же быть ПРИЧИНА?

Сообщение от kredofesta

О чём копья ломаем? Уже сломано просто кучами...;-)

Да мы не ломаем, все по-доброму
Тань, покажи действительно ПЕЧЕНКУ!!! Или объясни на пальцах что это такое
Я рада что ты к нам вернулась Вот уж у кого действительно ОПЫТ

[Klaid]

Сообщение от Lana-k

Добавлено через 6 минут
Klaid, Здравствуйте! Рада вас видеть! Хорошо что вы решили все-таки к нам присоединиться! Надеюсь вы меня узнали? Как видите у нас здесь несколько оживленно стало... Как там ваш парень, новоиспеченный Чемпион Казахстана? Еще раз поздравляю вас!

Привет. Да я с самого начала читаю, как сказали о форуме, только неделю меня не пускали, писать не могла, только читать.
С Клайдом все в порядке, в сугробах роемся)))) Снегу много нападало, красота...

[Lana-k]

Сообщение от Klaid

Привет. Да я с самого начала читаю, как сказали о форуме, только неделю меня не пускали, писать не могла, только читать.
С Клайдом все в порядке, в сугробах роемся)))) Снегу много нападало, красота...

ЗдОрово! Обживайтесь у нас! Не пускали потому что Дина (Lilo) после Павлодара слегла с гриппом, и не могла добраться до компа чтоб актвировать вашу регистрацию. Как хорошо вашему мальчику, сугробы... а у нас холодно но снега совсем нет, пыль да грязь.. тоже зиму хотим!

Aziatka, Спасибо за экскурс в разнообразие подпалых окрасов! Очень интересно было посмотреть!

Добавлено через 10 минут
Ну вот, я закончила свои изыскания на тему партиколора! Надеюсь будет интересно! Хотя думаю должны быть какие-то не точности, если есть - поправьте меня.

Итак, что же такое Партиколор?

Particolour – поизводное от ParticolouredСловарь общей лексики английского языка:
Particoloured – пестрый, разноцветный, разнообразный, различный.

Как мы помним, общая лексика к языку кинологов не всегда подходит верно. Если попытаться копнуть глубже и заглянуть в происхождение этого термина получится следующее:
Англ. Part - доля, часть, компонент
Лат. Parti – часть, участие, область, доля, партия (союз).
Англ. Colour – цвет/окрас
Не смотря на кажущуюся точность перевода, обозначение окраса не будет верным, если рассматривать его как «разноцветный».

В фелинологии партиколор - это группа окрасов имеющих определенную расцветку, обязательным фактором определения окраса относящегося к этой группе является белый фон (подклад) цветного рисунка. Группа партиколоров (у кошек) включает разновидности черепахового окраса (т.е. имеется в виду 3х цветной окрас) и комбинации любого допустимого окраса с белым. Цветной окрас на партиколоре не должен превышать 1/3 всей площади.

И все же, что обозначает термин партиколор в кинологии? Обратимся к стандартам и описаниям окрасов разных пород собак.

Описание окраса пуделей:
Партиколор - двуцветный почти регулярный окрас с достаточно типичным узнаваемым рисунком; диагностический признак - вертикальная срединная проточина на черной голове.

Из стандарта шпица (ФЦИ):
Другие окрасы шпицев: Под понятием "другие окрасы" подразумеваются все оттенки основных цветов, как: кремовый, кремово-соболиный, оранжево-соболиный, черно-подпалый и цветной окрас (партиколорный, где основной цвет шерсти - белый). Черные, коричневые, серые или оранжевые пятна должны быть распределены по всему корпусу.

Из стандарта шпица (АКС)
Пятнистый: белый окрас с равномерно распределенными небольшими пятнами на теле и белой проточиной на голове.

Из стандарта английского бульдога:
Окрас: сплошной однотонный или тигровый, партиколор, красно-коричневый, а также белый, пегий и пятнистый. Желательно наличие "маски" или "намордника", особенно при сплошном окрасе.

Другой перевод:
Однотонный с маской, пестрый. Все однотонные окрасы должны быть чистыми и яркими: ярко-рыжий, рыжий, светло-рыжий, желто-коричневый, чисто-белый, сочетание белого с любым из вышеуказанных цветов. При пестрых окрасах "тигровины" должны быть равномерно распределены по корпусу. Черный и черно-подпалый окрас недопустим.

По американской классификации окрасов салюки:
Партиколор Б/К


Партиколор Б/Ч


Партиколор Бел/Черн/Рыж


Итак. Партиколор – это сочетание любого допустимого стандартом окраса с белым. Белый цвет в окрасе должен быть главенствующим. На голове должна присутствовать белая проточина.

Относительно к породе Американский Стаффордширский Терьер партиколор имеет ограничения:- Не смотря на преимущественный белый цвет в окрасе, он не должен превышать 80%.
Владельцы собак с порочным окрасом манипулируют не верным толкованием термина партиколор, трактуя его как «триколор» который подразумевается дословным переводом «цветной». С одной стороны это верно.
- Триколор – тоже является партиколором. Но единственный допустимый вариант триколора это тигровый с белым, т.к. «Чаще всего триколор образуется, если у чёрно-подпалой или коричнево-подпалой собаки появляются пятна другого цвета (чаще - белые пежины. Например - у зенненхунда.).» (с. Журнал Грумера). По стандарту наличие подпалого окраса является нежелательным в породе, соответственно партиколор на подпалом окрасе тоже является нежелательным, следовательно не должен допускаться в разведение. «Также это может быть пегая или пятнистая собака с пятнами чёрного и рыжего цвета (как например фокс терьер или джек рассел терьер).» (с. Журнал Грумера)
Но такие окрасы не встречаются у Стаффорда.

Таким образом партиколор в стандарте Американского Стаффордширского Терьера описывает сочетание всех допустимых окрасов с белым. Тоесть, партиколор в нашем случае синоним пегости (в т.ч. плащевого окраса, бастона). Если мы прочтем его в таком варианте, все встанет на свои места.

«Окрас: допускается любой однотонный, сочетание допустимых окрасов с белым, пятнистый; но белый окрас, превышающий 80% поверхности тела, а также черно-подпалый или печеночный – недопустимы.»

Добавлено через 1 час 6 минут

Сообщение от Кола

Судья на выставке дал им оценку отлично, тем самым он дал этому кобелю право на разведение!!!
Кто же если не судья должен был дисквалифицировать ЭТУ собаку, ну или не знаю печать какую-то поставить, что кобель не пригоден к разведению!

Конечно это должен был сделать эксперт, но изначально, кобелю должны были при выдаче документов поставить печать "не для разведения", это должен был указать заводчик. Но как выяснилось понятие партиколор подводит как делитантов так и заводчиков. Эксперт видимо не достаточно хорошо знает/понимает стандарт породы. Но для того чтобы не допускать такие вязки существует КЛУБ и руководитель породы в нем. Именно клуб не должен давать направление на вязку к такому кобелю. Но как правило рядовые владельцы в лучшем случае оформляют вязки задним числом, а зачастую вообще без доков вяжутся.

Сообщение от Кола

Никто не прокомментировал фото, где я выставила Мэгги, а мне девочка понравилась, ее бы повязать с хорошим кобелем - в итоге у нас в Павлодаре бы появились хорошие щенки с отличной родословной.

Мегги насколько я поняла тоже от Лектора? Тогда ее тоже желательно не вязать, т.к будут проскакивать эти самые триколоры.

[kredofesta]

AZIATKA "Масть чисто белая или белый окрас, превышающий 80% поверхности тела, а также черно-подпалый или печеночный - нежелательны."
Ну как то не так если по стандарту.
Открываем стандарты FCI за номером286 получаем АСТ и читаем
ОКРАС:любой окрас,однотонный,допустим многоцветный или в пятнах,однако должен демонстрировать однотонность,более 80%белого,чёрный с подпалами и печёночный не допускается.

И вы показываете не чёрно-подпалых собак,а именно трёхцветов,а это уже не звучит как брак по стандарту,а расценивается всеми разведенцами как таковой,ну во всяком случае теперь и это радует.

Добавлено через 7 минут
Lilo, Диночка,что то я всерьёз задумалась приехать к вам в гости.
Рассматриваю график выставок,далековато,но так хочется чего то,и чего это меня понесло?:-)))))

[TOPTERRTIGER]

Lana-k, мда .. чет я вообще запуталась. Так партиколор это сочетание ТРЕХ цветов (на основном белом + два разных цвета) или двухцветный (бостон) тоже является партиколором?
Спасибо за твой реферат!!! Действительно лучше один раз углубиться в вопрос и поставить для себя точки

Сообщение от kredofesta

брак по стандарту

По моему БРАКА в окрасе вообще нет, только нежелательное.


kredofesta, приезжай конечно!!! Мое приглашение в силе!! В Астане с радостью уже могу принять на своей территории. Во всех других городах встречу сопровожу, обустрою!! Действительно буду рада видеть!
Кстати тебя, на сколько помню, пугали непонятки с подтверждениями титулов, так там во всем разобрались. Теперь на каждой выставке есть наблюдатель, который перепроверяет оформление документов, что исключает возможность ошибок.



Тьфу блин, написание всяческих отчетов на официальном языке за сегодня убило во мне русский рЭчь