Форум Zoo.kZ

Вернуться   Форум Zoo.kZ > Основные разделы > Собаки > Породные клубы собак


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.08.2010, 12:29   #931
Птица- говорун
 
Аватар для Alevtina Aleyner
 
Регистрация: 28.08.2006
Сообщений: 632
Сказал(а) спасибо: 116
Поблагодарили 113 раз(а) в 60 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 79
Alevtina Aleyner - луч света в тёмном царствеAlevtina Aleyner - луч света в тёмном царствеAlevtina Aleyner - луч света в тёмном царствеAlevtina Aleyner - луч света в тёмном царствеAlevtina Aleyner - луч света в тёмном царствеAlevtina Aleyner - луч света в тёмном царстве
По умолчанию Re: Казахские тазы.

Цитата:
Сообщение от Ирен + Фанта Посмотреть сообщение
ситуация.... Вы shangri, (к примеру) везете свою суку на вязку в Россию. Вяжете с кобелем, Этот кобель родился там, его мать родилась там...
заметте СВОЮ суку....!
То есть, я выбрала кобеля, приложила все усилия что бы эта вязка состоялась, это Договор С ВЛАДЕЛЬЦЕМ, РАСЧЁТ, ДОРОЖНЫЕ +не забывайте, сколько было вложено в саму суку с самого её рождения.

Цитата:
Сообщение от Ирен + Фанта Посмотреть сообщение
И вот рожаете щеночков. Вырастает супер детка, едите в Астану, выигрываете, все Ваши алматинские друзья Вас поздравляют... АААА shangri, такая собака родилась у нас в Алматы...
Да да! правильно, потому что пусть кобель хоть африканец. Он только повязал по просьбе и договору. Весь риск был только на Заводчике. И как видите у заводчика триумф!!!

Цитата:
Сообщение от Ирен + Фанта Посмотреть сообщение
И тут вмешивается хозяйка кобеля.... ага щас Ваша.... от моего кобла......
так ведь именно так и получается!!! риторически эта "владелица кобла" и есть Усть Каман!!! сука то наша!!!!
Кое кто, не будем показывать пальцем, с самой первой страницы где представлена Эршу, начинает каК бы не взначай: - "А вот скажите, а кто папачка этой красавицы? Не стесняйтесь! Говорите...." http://www.forum.zoo.kz/showthread.php?t=2285&page=64Так и хочется сказать - да не помню я кто там папачка... да и всё равно мне....
Странные такие, сами знают КТО папачка, сама документы оформляют, живут все в одном городе и спрашивает... и одно и то же каждый раз как только речь идёт о Эршу.... с какой целью она это делает? Вы вообще зачем это делаете? Что бы я как попугай вам это повторяла? Ну это ж смешно!
Ещё раз для неё, как для милиционера повторяю:
Эршу вл. Алейнер Алевтина питомник "Казахстан Сафари"... МАТЬ Шилка, вывезенная из Алматы 2007 году...заводчик Светлана Иванова г. Усть каменогорск.... отец - Кок - Серек владельца не помню... титулов его достоверно не знаю, потому как родословного документа на руках у меня нет....
__________________
Если тебя, кто то в чём то обвиняет, значит, ему это зачем то нужно!!!
"Kazakhstan Safary"

Последний раз редактировалось Alevtina Aleyner; 05.08.2010 в 12:47.
Alevtina Aleyner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2010, 12:39   #932
В доску свой
 
Аватар для Ирен + Фанта
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 4,915
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 26 раз(а) в 20 сообщениях
Подарков: 2

Вес репутации: 128
Ирен + Фанта  имеет блестящее будущееИрен + Фанта  имеет блестящее будущееИрен + Фанта  имеет блестящее будущееИрен + Фанта  имеет блестящее будущееИрен + Фанта  имеет блестящее будущееИрен + Фанта  имеет блестящее будущееИрен + Фанта  имеет блестящее будущееИрен + Фанта  имеет блестящее будущееИрен + Фанта  имеет блестящее будущееИрен + Фанта  имеет блестящее будущееИрен + Фанта  имеет блестящее будущее
По умолчанию Re: Казахские тазы.

Цитата:
Сообщение от shangri Посмотреть сообщение
так ведь именно так и получается!!!
да... в точку) Странная ситуация.... сами себя, своими же постами, не с хорошей стороны.... Удачи Вам!!!

Классно все равно, что именно у нас в ВКО рождаются такие собаки, за которых потом весь Казахстан борется! Света респект!
__________________
НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА - экспрессия моей жизни!!!
Ирен + Фанта вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2010, 12:47   #933
Завсегдатай
 
Регистрация: 29.10.2007
Адрес: АСТАНА
Сообщений: 108
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Подарков: 2

Вес репутации: 65
Баке на верном пути
По умолчанию Re: Казахские тазы.

Блииин! Девушки, это ж бред! Вы где траву берете?
Выставки и титулы до добра не доведут. "Говорил я ему, кабаки да бабы доведут до цугундера" (с).

Аля, а поприличней фоты про меня нет?
Баке вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2010, 12:50   #934
МимолЕтное видение
Новичок
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: астана
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 0
azat на верном пути
По умолчанию Re: Казахские тазы.

здравствуйте тазятники! вот фото моих тазиков
azat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2010, 12:53   #935
Завсегдатай
 
Регистрация: 29.10.2007
Адрес: АСТАНА
Сообщений: 108
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Подарков: 2

Вес репутации: 65
Баке на верном пути
По умолчанию Re: Казахские тазы.

Азат, задницы хорошие, давай передницы.
ОТкуда собачки, где находишся в Астане?
Баке вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2010, 12:53   #936
МимолЕтное видение
Новичок
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: астана
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 0
azat на верном пути
По умолчанию Re: Казахские тазы.

это Найза

Добавлено через 37 секунд
да в Астане

Добавлено через 4 минуты
А это Коксерекhttp://s59.radikal.ru/i165/1008/8f/1433abc6a679.jpg

Добавлено через 9 минут
и еще фото http://s59.radikal.ru/i165/1008/8f/1433abc6a679.jpghttp://s58.radikal.ru/i159/1008/d1/fe232ad6ff2d.jpg

Добавлено через 12 минут
Баке куда пропал?
как фото?
сам то откуда с Астаны?

Добавлено через 13 минут
а это мать Найзы Зора http://s001.radikal.ru/i193/1008/96/4bcb15f00021.jpg

Последний раз редактировалось azat; 05.08.2010 в 13:07. Причина: Добавлено сообщение
azat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2010, 13:17   #937
Птица- говорун
 
Аватар для Alevtina Aleyner
 
Регистрация: 28.08.2006
Сообщений: 632
Сказал(а) спасибо: 116
Поблагодарили 113 раз(а) в 60 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 79
Alevtina Aleyner - луч света в тёмном царствеAlevtina Aleyner - луч света в тёмном царствеAlevtina Aleyner - луч света в тёмном царствеAlevtina Aleyner - луч света в тёмном царствеAlevtina Aleyner - луч света в тёмном царствеAlevtina Aleyner - луч света в тёмном царстве
По умолчанию Re: Казахские тазы.

Цитата:
Сообщение от Баке Посмотреть сообщение
Блииин! Девушки, это ж бред! Вы где траву берете?
Выставки и титулы до добра не доведут. "Говорил я ему, кабаки да бабы доведут до цугундера" (с).

Аля, а поприличней фоты про меня нет?

вот так в жизни бывает!

Не знаю кажется я больше фоток не видела..
Зато у меня есть фото твоей суки.... могу выслать тебе на мыло, кинь в личку....

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от azat Посмотреть сообщение
здравствуйте тазятники! вот фото моих тазиков
здравствуйте Азат!
Мне "задницы" тоже нравятся!!!
жаль что Вы не пришли на выставку

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от azat Посмотреть сообщение
а это мать Найзы Зора
Зора тоже хороша!!
__________________
Если тебя, кто то в чём то обвиняет, значит, ему это зачем то нужно!!!
"Kazakhstan Safary"

Последний раз редактировалось Alevtina Aleyner; 05.08.2010 в 13:28. Причина: Добавлено сообщение
Alevtina Aleyner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2010, 13:33   #938
Птица- говорун
 
Аватар для ponka
 
Регистрация: 12.05.2007
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 772
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 77
ponka - его знает каждыйponka - его знает каждыйponka - его знает каждыйponka - его знает каждыйponka - его знает каждыйponka - его знает каждый
По умолчанию Re: Казахские тазы.

Цитата:
Сообщение от shangri Посмотреть сообщение
Странные такие, сами знают КТО папачка, сама документы оформляют, живут все в одном городе и спрашивает... и одно и то же каждый раз как только речь идёт о Эршу.... с какой целью она это делает? Вы вообще зачем это делаете? Что бы я как попугай вам это повторяла?
Эт Вы мне?
Из Вашего сообщения совсем даже неясно было, что за собака выставлялась в Астане!
http://www.forum.zoo.kz/showthread.php?t=2285&page=88

Если Вы думаете, что мы следим за Вами, Вашими собами и т.д., то зря...В А про успех Эршу-Иршу я узнала совсем случайно. Вот и поздравила заводчика и владельца

"А ведь знаете, ведь действительно нужно отдать Вам должное, Вы дружно стараетесь гордиться даже малейшими успехами."

Мы не стараемся, а именно искренне радуемся и гордимся и большими и маленькими успехами наших друзей, коллег, земляков.
Вы не поверите, даже Вашим


azat
Щенок какой трогательный! Глазищи-то какие красивые!
Нравятся Ваши собаки, расскажите, как живут, работают )

Вот собачки ВКО, всех люблю

Шилка, вл. С. Иванова


Чемпион Казахстана Алмас-Кок-Серек, вл. Б. Байтиков



Ал-Багира, вл. Б. Байтиков

__________________
"Белая Берель" - питомник шотландских овчарок - колли, шотландских и британских кошек
ponka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2010, 13:40   #939
МимолЕтное видение
Новичок
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: астана
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 0
azat на верном пути
По умолчанию Re: Казахские тазы.

это не моя сука но какое-то время она жила у меня, за похвалу спасибо

Добавлено через 13 минут
Коксерек мой первый Тазы, ему скоро исполнится 2 года.Работает в основном по зайцу, один раз поймал лису, это все в одиночку. На пару брал барсука. Недавно стал принес зайченка домой подраненного и отдал его щенку-Найзе, вижу такое впервые наверное отцовские чувства :-) хотя он и не отец. Найзу взял недавно в мае, резвая девочка растет. Хозяйство наше около Астаны п.Кощи. Надеюсь стану хорошим тазятником в будущем так как породу эту полюбил очень сильно.

Добавлено через 15 минут
shangri, azzaaatttt@mail.ru

Добавлено через 19 минут
вот еще фото http://i062.radikal.ru/1008/de/2b33b088f170.jpg

Добавлено через 20 минут
вот еще фотоhttp://i062.radikal.ru/1008/de/2b33b088f170.jpg

Добавлено через 24 минуты
вот мой охранник Алан 10мес

Добавлено через 24 минуты

Последний раз редактировалось azat; 05.08.2010 в 14:05. Причина: Добавлено сообщение
azat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2010, 14:13   #940
Птица- говорун
 
Аватар для Alevtina Aleyner
 
Регистрация: 28.08.2006
Сообщений: 632
Сказал(а) спасибо: 116
Поблагодарили 113 раз(а) в 60 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 79
Alevtina Aleyner - луч света в тёмном царствеAlevtina Aleyner - луч света в тёмном царствеAlevtina Aleyner - луч света в тёмном царствеAlevtina Aleyner - луч света в тёмном царствеAlevtina Aleyner - луч света в тёмном царствеAlevtina Aleyner - луч света в тёмном царстве
По умолчанию Re: Казахские тазы.

И охранник у Вас тоже классный!
прально! Тазы нужно охранять!!!

Добавлено через 19 минут
Цитата:
Сообщение от ponka Посмотреть сообщение
Мы не стараемся, а именно искренне радуемся и гордимся и большими и маленькими успехами наших друзей, коллег, земляков.
Вы не поверите, даже Вашим
В этом случае, Вы должны были в первую очередь поздравлять ЗАВОДЧИЦУ!

Всё! я больше не хочу говорить на эту тему.

Добавлено через 36 минут
в целях образовательных...
может кому будет интересно, хотелось бы представить ИНТЕРЕСНЕЙШЕЕ ИНТЕРВЬЮ!
В данном отрывке этого ИНТЕРВЬЮ, очень аргументированно доказывается роль суки в разведении. А у нас чаще приходится слышать "Этот кабель дает хороших щенков , а этот плохих" ,а о роли сук говорится очень мало.

СЕРИЯ ИНТЕРВЬЮ С РИЧАРДОМ БЬЮЧЕМПОМ.

Д.Ф. Как бы вы дали определение племенного кобеля?

Р.Б. Я думаю, очень просто сформулировать, что такое племенной кобель. Это такой самец, который благодаря своим репродуктивным свойствам может изменить направление разведения в лучшую сторону. Вот что такое для меня племенной кобель. А теперь о том, что не является племенным кобелем; здесь список будет длинным. Племенной кобель – это не тот кобель, который выиграл 78 Best in Show. Рекорды и титулы абсолютно ничего не имеют общего с качеством производителя. Самая большая ошибка заводчика может быть – это путать своих выставочных кобелей с племенными. Они могут быть одними и теми же, но это совершенно не обязательно.

Прежде всего вообще должна быть весомая причина использования кобеля в разведении. Я считаю, что если в данной стране в данной породе в одно и то же время есть два настоящих племенных кобеля, вы дважды благословенны. Я считаю, что если вы собираетесь использовать кобеля для разведения, должна быть особая и очень веская причина для этого – не потому, что он принадлежит вам или потому что он родственник какой-то собаки, которая вам нравится – это недостаточный критерий для племенного кобеля.

Д.Ф. Каковы же веские причины?

Р.Б. Я скажу о некоторых веских лично для меня причинах и в целом. Я хочу, чтобы племенной кобель был сыном суки экстра класса. Я хочу, чтобы за ним была сильная женская линия. Причиной для меня, возможно, может быть интуиция заводчика, предчувствие, что этот кобель может дать мне что-то или повести меня в направлении, в котором я хочу без потери моего собственного типа
Кобель должен вписываться в эту структуру. Он должен иметь баланс и пропорции, которые по моим понятиям являются правильными для породы, и он также должен быть великолепен в некоторых обязательных аспектах. Все кобели, которых вы используете, должны в целом вписываться в структуру, которую вы хотите закрепить внутри породы. Скажем, закрепляя задние конечности, вы теряете голову или темперамент (выставочный кураж или назовите это как хотите).
Кобель, которого вы используете, должен так вписываться в ваш тип, чтобы вы не потеряли то, что имеете, и он должен иметь те качества, которые вы хотите привнести в свою программу разведения. Это единственная причина выбора кобеля.

Д.Ф. Итак, в ваших краях есть кобель, в котором, как вам кажется, нуждается порода.

Р.Б. Да, и затем я должен проверить мою теорию и интуицию. Я считаю, что неизвестно, даст ли тебе что-нибудь кобель, стоящий перед вами. Вы лишь надеетесь на то, что поскольку у него самого есть нужные качества, он сможет передать их.

Д.Ф. И вы собираетесь попробовать его.

Р.Б. Да, есть единственный способ опробовать кобеля – это повязать его с кем-нибудь. И я думаю, что в начале его карьеры нужно повязать его в лайнбридинге, в ауткроссе и в инбридинге. После полудюжины пометов вы можете увидеть, есть ли общий знаменатель. Произвел ли этот кобель что-нибудь постоянное. Можете ли вы сказать: «Используй этого кобеля и твои шансы получить признак Х гораздо выше среднего»?

Д.Ф. Вы обнаружили этот общий знаменатель. Скажем, в каждом помете есть 1-2 щенка, имеющие качество, которое вы пытаетесь привнести. Каков будет ваш минимум? Может быть, 30-40 % щенков имеют этот хороший признак, который мы ищем?

Р.Б. Щенки должны быть в целом единообразны. Не то чтобы не должно быть исключений. Вы получите одного слишком крупного или слишком мелкого или вроде того, но в целом щенки от хорошего производителя будут похожи друг на друга или хотя бы лучшие будут похожи друг на друга.
Я надеюсь, что вам не придется никогда открывать каталог, чтобы узнать, от моего ли кобеля щенок. Я хотел бы, чтобы вы узнавали это с первого взгляда. Таково потомство от идеального племенного кобеля.
Я хочу, чтобы вы поняли одну вещь. Кобель может плодить помет за пометом похожих щенков, но определяющий фактор успеха – насколько они хороши. Помет «без пороков» может быть «пометом без достоинств». Отсутствие пороков не является свидетельством качества.
Есть люди, которые вяжут собаку и не имеют ни малейшего представления, что выбранный ими кобель может им дать. Я не говорю, что у них не могут родиться чемпионы, но у них нет понятия, какой тип или какие качества они собираются получить.
Я завел весь этот длинный разговор о чемпионах еще и потому, что во многих породах практически любая собака может стать чемпионом, если вы будете выставлять ее достаточно долго. Поэтому то, что кобель является отцом сотни чемпионов, для меня ничего не значит. Для меня важно какого они качества. Я бы предпочел кобеля, который произвол 10 чемпионов, но которые являются многократными победителями Best in Show и выдающимися производителями, чем кобеля, который произвел 150 чемпионов-посредственностей.

Д.Ф. Вы упоминали, что хотите, чтобы за кобелем стояла сильная женская линия. А если сильная линия у него с обеих сторон и он получен ауткроссом?

Р.Б. Я пытаюсь собрать вместе в родословной все лучшие женские линии. Даже если кобель получен в результате ауткросса, первое, что я сделаю, я повяжу его в инбридинге на две разные линии, чтобы посмотреть, что он дает. Я также буду инбридировать на две линии сразу. Но просто лайнбредной родословной я всегда предпочту сильную женскую линию.

Д.Ф. Что еще заставит вас считать, что кобель может стать выдающимся производителем кроме сильной женской линии за ним? Что вас заставляет пристальней приглядываться к нему?

Р.Б. Выдающееся качество заставляет меня обратить на кобеля внимание Собака экстра класса обычно дает мне ожидание, что он станет производителем. Я не думаю, что кобель может что-то дать, если у него самого этого не достаточно. Я думаю, что этот кобель может дать шею и плечо, потому что он в этом аспекте очень силен.
Что-то достаточно сильное должно заставить захотеть его использовать. «Он приятный» - этого совершенно недостаточно. И если эта характеристика часто повторяется в его родословной, это еще лучше. Я считаю, что если кобель будет в состоянии давать этот параметр практически в каждом помете, не в каждом щенке, но в каждом помете, вы получите те самые 30 %.

Д.Ф. Звучит так, что вы можете сами получить племенного кобеля.

Р.Б. Я как раз сейчас вывожу племенных кобелей. Я развожу коккеров. Все примечательное, что сейчас есть в породе, рождено от одного замечательного кобеля. Я приобрел трех сук от этого кобеля. Я знаю, что мы можем повязать с ним суку и получить то же самое. Опасность в том, что сейчас все с ним вяжутся, и через пару лет мы будем все загнаны в угол. Никто по-настоящему не придает этому значения, а я начинаю создавать собственного племенного кобеля, который будет взрослым через 3-4 года. Нам придется что-то делать со всеми теми замечательными суками, которые родились от этого кобеля. С кем их вязать?
В бишонах у меня было много замечательных сук от Mr Beau Monde. Я волей-неволей вязал их, улучая каждую более-менее подходящую возможность. И ничего не получил. Если нет подходящих племенных кобелей, создайте своего. Забудьте о разведении «чемпионов двора» и идите за чем-то, что продвинет вас вперед.

Д.Ф. Скажем, в вашей породе есть два сильных производителя, и вы планируете что-то получить от них. В каком направлении по вашему мнению надо двигаться? Скажем, вы начали с нескольких сильных сук от этих двух кобелей, будете ли вы вносить еще и третью линию?

Р.Б. Я хотел бы иметь сестер-однопометниц, в идеале от лучшей женской линии в стране, повяжу одну из этих сук с первым кобелем, а другую - со вторым. Полученное потомство можно скрестить, и в нем возможно будет ваш племенной кобель. Если нет, есть бесконечное количество комбинаций, с которыми можно работать. Например, взять суку из каждого помета и повязать ее с отцом другого помета. Повязать самих матерей с другим производителем и т.д. по кругу. Вы также можете повязать щенков первой генерации с дедушкой или бабушкой и т.д.
Когда вы задействовали все эти возможности, вы почти всегда в конце концов попадете в цель. Вы будете концентрировать достоинства, но также и свои недостатки. Вот почему вам надо работать с лучшим, и только с лучшим. Если есть недостатки, вам придется корректировать их.
К счастью, вы создали несколько поколений, и одновременно с вами работает еще один добросовестный заводчик, который делает то же, что и вы, но с другими собаками. Вы говорите ему: «Послушай, мне нужны назад мои задние конечности, я хочу вернуть их при помощи вот этой моей суки и одного из твоих племенных кобелей».
__________________
Если тебя, кто то в чём то обвиняет, значит, ему это зачем то нужно!!!
"Kazakhstan Safary"

Последний раз редактировалось Alevtina Aleyner; 05.08.2010 в 14:49. Причина: Добавлено сообщение
Alevtina Aleyner вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход















Часовой пояс GMT +7, время: 20:22.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2005 - 2025, Lilo
Перевод: zCarot
Никакая часть данного форума не может быть воспроизведена в какой бы то ни было форме без письменного разрешения владельцев ресурса.
Мнение администрации может не совпадать с мнением пользователей форума.