Безжалостность в разведении собак (в спорах рождается истина...))

[Забава и я]

Может быть слово "генетика" пугает "форумчан", но почему то страничку "статьи о генетике" не посещают пару лет... Вопросы о разведении должны быть приоритетными (иначе зачем мы все здесь собрались...?)

Я отлично знаю, что большие тексты "перекаченные" с других сайтов - почти никто не читает... Тем не менее рискну предложить Вашему вниманию прекрасную статью, в которой есть о чем призадуматься...

Может быть кто нибудь приведет примеры из своей практики...?


БЕЗЖАЛОСТНОСТЬ в разведении собак

Сандра Мюррей JustFrenchies #1 2006
Перевод А.Заброда
питомник "Зон Мирэкл"

Немного найдется заводчиков, стремящихся к тому, чтобы их считали безжалостными. Это слово действительно несет отрицательный подтекст для большинства из нас. Однако, если мы желаем стать высокопрофессиональными заводчиками (the master breeders), чего так требует выбранная нами порода, тогда безжалостные - это как раз то, чем мы должны стать. В контексте программы разведения, безжалостность становится достойной целью, тем, что каждый высокопрофессиональный заводчик практикует постоянно. Фактически, никакой реальный прогресс в породе не может быть достигнут, если значительная часть высокопрофессиональных заводчиков не поступает безжалостно на протяжении многих лет.
Позвольте мне объяснять, что я имею в виду. Скажем, заводчик А повязал свою хорошего качества суку-чемпионку с кобелем заводчика В. Этот кобель известен своим превосходным сложением и движениями, и именно поэтому заводчик А выбрал его. В помете из четырех щенков два щенка унаследовали хорошую амплитуду и движения кобеля, но имеют головы лишь чуть лучше, чем у него. Другие два щенка унаследовали классическую, породную голову и форму тела суки, но движения их - довольно средние. Заводчику А очень нравятся головы и хороший тип последних двух щенков, и он не может решиться оставить для дальнейшего разведения щенков с великолепными движениями, но с всего лишь неплохими головами. Выбрав для себя одного из тех щенков, у кого лучше головы, заводчик А полностью свел на нет тот мотив, по которому он выбрал этого кобеля для вязки. Заводчик А не сумел быть достаточно безжалостным, чтобы оставить себе одного из двух лучших по движениям щенков, отказавшись принять, что головы легче исправить в последующем потомстве, чем строение и движения.

Вот - другой пример. Выбирая, кого бы из 14-недельного помета оставить себе, заводчик С останавливается на суке с красивой породной головой и телом. Если бы этот заводчик был безжалостно честным, он бы заметил, что спина заметно провалена позади холки, круп скошен, из-за чего чрезмерно длинный хвост непривлекательно выгибается над спиной, а передние ноги заметно искривлены. Заводчик С нарушил закон безжалостной оценки: "три удара и Вы в ауте!" Каждый "удар" должен представлять собой серьезный недостаток в строении, движениях или породном типе. В этом конкретном щенке искривленным костям изогнутых передних ног будет трудно противостоять повторным нагрузкам при приземлениях после скачка на что-то или с чего-то; провал позади холки указывает на недостаток в строении спины, что весьма серьезно. Скошенный круп также указывает на серьезный дефект, на сей раз в наклоне и положении таза, что будет неблагоприятно влиять на движения задних ног. "Банановый хвост", что всегда, кажется, сопровождает скошенный круп, не несет в себе никаких проблем в строении или движениях, но это - серьезный дефект породного типа у некоторых терьерских пород. Многие эксперты, особенно, британские или эксперты FCI, даже не будут смотреть на собаку с "банановым хвостом". Если бы заводчик С знал, какие черты являются чрезвычайно доминирующими в его породе, он понял бы, что скошенные крупы, так же как и проваленные позади холки спины, - это как "дьявольская усмешка" при линейном разведении. Он должен быть безжалостным и отбраковать этого конкретного щенка, продав его как пета с требованием кастрировать его в 6-месячном возрасте.

Пытаясь применить правило, которое я называю "три удара, и Вы в ауте", заводчица D пригласила заводчиков со стажем помочь ей оценить шестимесячного щенка из ее последнего помета. Подрощенный щенок имеет прекрасную голову и хорошую шерсть, но его лопатки слишком широко расставлены (первый дефект) и под слишком прямым углом (второй дефект). Коленные суставы задних ног, кажется, имеют достаточные углы, но, возможно, из-за укороченных связок и сухожилий щенку заметно недостает амплитуды и мощности движений задних конечностей (третий дефект). Его коленки двигаются слишком близко, и они пролетают слегка вперед (Вы - в ауте!).

Очень немногие опытные заводчики расскажут заводчице D всю правду об этом щенке из опасения сильно расстроить ее. Стоит ли упоминать здесь, что безжалостность так же применима к наставникам, как и к заводчикам? По крайней мере, один опытный заводчик выложит все это заводчице D, к ее ужасу. Она немедленно начнет причитать, что если она отбракует этого щенка, то ей нечего будет выставлять, так что она оставит его себе так или иначе. Как часто мелкие заводчики оставляют, выставляют, а затем пускают в разведение собак посредственного, а то и откровенно плохого качества только для того, чтобы они могли иметь что выставлять и вязать! Где, в какой литературе по разведению собак существует такой совет? Недостаток безжалостности у заводчицы D обрекает ее только на случайные победы на мелких выставках. С другой стороны, высокопрофессиональные заводчики, конкурирующие в ринге, иногда благодарят за таких "поставщиков баллов", потому что они, повышая численность в рингах, одновременно не создают конкуренции остальной части экспонентов с действительно хорошими собаками!

Теперь другой пример. Заводчик Е имеет кобеля с хорошей головой, хорошей шерстью, плюс отличные пропорции и хорошо сбалансированного. В стойке кобель выглядит замечательно. Заводчик Е проводит выставочную кампанию кобеля и делает его чемпионом и даже более того, кобель поднимается вверх в национальном породном рейтинге. Однако существует кое-что, что омрачает эту, на первый взгляд, совершенную картину. Кобель ограничен в движениях как передних, так и задних конечностей. В движении при каждом шаге он тянет задние ноги далеко вверх и вперед, и они почти касаются шерсти на животе, но затем не следует никакого завершения этого движения. Движение задних ног неожиданно прерывается в этой верхней точке без продолжения, так что все это производит впечатление "гусиного шага". Любой, кто брал уроки игры в гольф, знает, как важно хорошее завершение! Поскольку большинство наших терьерских пород собак были выведены для того, чтобы эффективно двигаться, то есть покрывать максимальные расстояния с минимальными затратами энергии, движения этой собаки серьезно расходятся с тем, для чего эта собака была исторически предназначена. Ее дефекты движения содержат в себе и дефекты строения, также как и дефектный породный тип, потому что тип в значительной степени основан на историческом предназначении породы.

Как Вы думаете, многие ли эксперты правильно оценивали движения этого кобеля и соответственно снижали ему оценку? Печально, но очень немногие из них обращали внимание на движения после прекрасного вида этой собаки в стойке. Если бы Заводчик Е обладал адекватной безжалостностью, он мог бы закрыть этому кобелю титул чемпиона, но воздержался бы от дальнейшего проведения кампании этого кобеля к вершинам рейтинга. Он бы отдавал себе отчет о некорректных движениях собаки, удалил бы собаку из шоу-ринга и использовал в разведении только с теми суками, движения которых были богатыми и свободными, и оставлял бы только тех потомков, которые унаследовали такие правильные движения. Такой безжалостный подход позволил бы Заводчику Е достичь статуса высокопрофессионального заводчика (мастер-бридера).

Классный кобель Заводчика F двигается довольно хорошо, обладает хорошей головой и шерстяным покровом и набирает баллы в зачет титула Чемпиона без больших проблем. Возможно, Заводчик F пропустил некоторые первые сигналы в щенячьем возрасте и во время первых его выставок, потому что этот кобель весьма не уверен. Он и по рингу двигается без видимого удовольствия, и во время осмотра на столе выказывает свое неудовольствие. Прикосновения судей, ощупывания, попытки заглянуть в рот для осмотра зубов поначалу пугают и раздражают его. Сначала это проявлялось в попытках отстраниться от эксперта, не даться ему в руки. Затем, когда он немного повзрослел и уже закрыл титул Чемпиона, он стал огрызаться на экспертов и даже укусил одного из них во время осмотра на столе. Его заводчик (он же хэндлер) пытается извиняться и сглаживать это недопустимое поведение. Другие заводчики не могут не замечать дефектный характер собаки, но не хотят конфликтовать с Заводчиком F. Но неоспоримые факты состоят в том, что приблизительно от 85 % до 90 % темперамента собаки является наследуемым. Недопустимое поведение может, конечно, быть уменьшено, но такая собака, как описанная выше, никогда не может быть полностью надежной, потому что она просто испытывает недостаток генетической способности к эмоциональной силе и устойчивости. А для терьера эта собака показывает характер, диаметрально противоположный тому, которым терьер должен обладать, и это является абсолютно неприемлемым дефектом породного типа. Если Заводчик F хочет стать высокопрофессиональным заводчиком (мастер-бридером), то он должен быть достаточно безжалостным к этому кобелю и либо кастрировать его и держать его как простого пета, либо усыпить его. Он не может (совесть не позволит) поместить собаку с таким характером в какую-нибудь семью, где он может от страха снова покусать кого-нибудь. Однако, Заводчик F испытывает недостаток такой безжалостности и продолжает использовать этого кобеля в разведении, как с посторонними суками, так и со своими собственными, тем самым закрепляя нестабильный характер собаки в последующих поколениях.

[Забава и я]

Эти вымышленные сценарии - всего лишь небольшая часть того множества случаев, когда заводчики отказываются быть достаточно безжалостными, чтобы улучшить свое собственное поголовье или будущее их породы. Я даже не коснулась генетических аномалий здоровья, которые должны исключить даже великолепную собаку из программы разведения. Заводчики, не обладающие таким качеством, как безжалостность, никогда не станут действительно высокопрофессиональными заводчиками (мастер-бридерами). Я предложила бы всем нам внимательно проанализировать наш собственный опыт разведения и честно вспомнить, всегда ли мы были достаточно безжалостными в оценке наших собак. Начиная с оценки правильного породного типа и заканчивая строением, движениями, темпераментом и проблемами со здоровьем. Всегда ли мы были достаточно безжалостными в отборе только самого лучшего, чего бы это нам ни стоило, пусть даже и страданий, отказа от прежних неправильных представлений, несмотря на то, что "некого будет выставлять", и т.д.? Действительность такова, что только маленький процент от общего числа заводчиков будет достаточно целеустремленным и достаточно страстным в своем желании стать Мастер-Бридером. Однако, как раз этот маленький процент и составляет твердое ядро, которое раз за разом производит собак исключительного качества. Генный пул таких собак должен продолжать существовать, чтобы следующие поколения безжалостных мастер-бридеров могли использовать его в своих собственных программах разведения. Так что давайте снимем шляпы перед безжалостными заводчиками! Пусть они еще долго занимаются разведением, соревнуются и являются примером, чтобы другие могли учиться также быть безжалостны

[Анна Снаговская]

Забава и я, здесь есть ещё один "скрытый текст". Что подразумевается под заводчиками?
К примеру, заводчик А или заводчик Б занимается профессионально породой и т.д.
Но к заводчикам так же будет отнесён и "заводчик" купивший, скажем так, посредственную суку. Естественно, имея минимальные допуски для вязки, он приходит в клуб и просит подобрать кобеля (хорошо если это так!). А то, что данная сука не представляет для породы в целом никакой племенной ценности - об этом даже речь не ведите. Вяжите нас и всё!
В данном случае, руководитель породы руководствуясь своим профессионализмом порекомендует кобеля (или нескольких) для данной вязки, учитывая свой опыт и просчитав примерные варианты рождения более лучших детей чем сама мать.
Но бывает и такое, что заводчик Б, имеющий посредственную оч.хоровскую суку, имеет в соседях кобеля, который ему нравится (и нравится, замечу, не в силу своей породной красоты, а только потому что за вязку ему можно заплатить гораздо меньше либо вообще отдать щенком, так сказать по-соседски). Прочитав необходимые положения (хорошо если так, хотя у нас нынче все умные, читают), кобель выходит на выставку и получает своё "отлично" и 1 место (с конца).......
Вот как бы минимальные допуски есть, собаки вяжутся, а клуб оформляет вязку.
И что к примеру получится никто угадать (не то что просчитать) не может.....

Вот где должна быть правда. Начнём с себя и своей работы - не стоит оформлять вязки и уговаривать людей вязать своих собак, которые не имеют никакой племенной ценности.

[olko]

я владелица единственной суки. Как узнать представляет ли она племенную ценность?
и явлются ли выставочные успехи индикатором этой самой ценности?

[Sanechka_kz]

Сообщение от обезьяна

Вот где должна быть правда. Начнём с себя и своей работы - не стоит оформлять вязки и уговаривать людей вязать своих собак, которые не имеют никакой племенной ценности.

совершенно с вами согласна....

[Забава и я]

обезьяна, Безусловно Вы правы... Но сейчас огромное колличество питомников....а это совсим уже другая ответственность... К великому сожалению, некоторые питомники открываются не для того, чтобы вести качественную племенную работу, а для того чтобы вязать собак по своему усмотрению(без диктата клубов)... В погоне за сиюминутной прибылью регистрируют такие вязки, которые приводяю к чудовищным проблемам поголовья... Скажите пожалуйста - есть ли какие нидубь меры воздействия на гореразведенцев?

[Анна Снаговская]

Сообщение от Забава и я

Скажите пожалуйста - есть ли какие нидубь меры воздействия на гореразведенцев?

Лично моё мнение - нет. Как вы будете воздействовать, к примеру, если сука имеет оценку эксперта с выставки "очень хорошо" (и скажем так не интересные никому крови) и кобель с оценкой "отлично" (так же с "ненужными кровями)? А по большому счёту, у них имеются все минимальные допуски к разведению......
Что же касается собак рабочих пород прибавьте сюда тест (допустимый для первой вязки), который не составляет труда сдать (но он не в коей мере не раскрывает всей сути нервной системы).

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Забава и я

Но сейчас огромное колличество питомников....а это совсим уже другая ответственность... К великому сожалению, некоторые питомники открываются не для того, чтобы вести качественную племенную работу, а для того чтобы вязать собак по своему усмотрению(без диктата клубов)

И здесь практически нет возможностей запретить вязать собак при наличии вышеуказанных допусков.

Вся племенная работа, даже в питомниках (ведь молодые питомники не имеют право выдавать документы самостоятельно) строится только на рекомендациях руководителей пород в клубе. И если руководители клубов (пород) закрывают глаза на "никому не нужные вязки" - тут уж только вся ответственность за честность и чистоту разведения ложиться на клуб.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от olko

я владелица единственной суки. Как узнать представляет ли она племенную ценность?
и явлются ли выставочные успехи индикатором этой самой ценности?

olko, для каждой породы есть допуски для вязок. В первую очередь - это выставочная оценка. И оценка собаки породником. Для некоторых пород существуют ещё проверки по нервной системе.
Лично моё мнение, даже сука, должна иметь для допуска оценку не менее "отлично" (хороший экстерьер). Ну и само собой разумеющееся - отличное происхождение.

[olko]

обезьяна, спасибо, у нас есть и оценки и тиулы и по кровям все ок, но все равно мне как профану тяжело решится и пару подобрать не представляю как, а из телефонного разговора с руководителем НКП у меня сложилось впечатление что ей вообще глубоко наплевать с кем там я ее повяжу.
короче говоря отложила вязку до следующей весны

Лично моё мнение, даже сука, должна иметь для допуска оценку не менее "отлично"

тут наши мнения совпадают, если учесть каким собакам порой ставят оч.хор...

[Блэк Джо]

Сообщение от обезьяна

olko, для каждой породы есть допуски для вязок. В первую очередь - это выставочная оценка. И оценка собаки породником. Для некоторых пород существуют ещё проверки по нервной системе.
Лично моё мнение, даже сука, должна иметь для допуска оценку не менее "отлично" (хороший экстерьер). Ну и само собой разумеющееся - отличное происхождение.

Тогда аналогичный вопрос у меня кобель Американского Бульдога, есть выставочные оценки думаю закрыть осенью ЧК. Очень хочу осенью выступить на монопородке. Перейти в рабочий класс. Но если честно, почитав все, что в этой теме написано боюсь, а можно ли его, а точнее нужно ли его вязать? Насколько он нужен для породы? Кто даст ответ? Подскажите? И что можно считать отличным происхождением?

[Миша Гамми]

Блэк Джо, http://forum.zoo.kz/showthread.php?t=14241
вот тут обсуждали кобелей,надо ли вязать или нет