Очень полезно для начинающих заводчиков!

[мандарин]

Царевна, по глистогонным думаю лучше не спорить ))) каждый сам решает, тем более опыт у всех свой.
про американские глистогнные написала для примера.
Если посмотреть действующее вещество, то в препаратах для щенков это чаще всего пирантел, но инструкции к препарату разные... Пирантел в основном от круглых.
Празиквантел - от плоских и ленточных, содержится в таблетках для взрослых.

В штатах есть специальная организация, которая сертифицирует глистогонные и противоблошинные препараты. Возможно у них просто такие ветеринарные правила.

Вот сейчас посидела поискала, есть препараты без ограничения возраста для щенков и котят, на основе пиперазина в виде пасты. Надо будет попробовать)))

[Махабат]

Сообщение от мандарин

и обычно советую снизить количество пищи, чтоб щенки не росли слишком сильно.

Это как? А если у суки потребность в еде? Это же не женщина, чято от скуки лопает что на столе лежит и жиреет? У собак во время беременности очень хорошо работает инстинкт. Даже у пекинесов. -моя сука после двух месяцев кормления щенков наглатывалась кусками сырого мяса и носила его щенкам в другую комнату. Там отрыгивала. Пекинес!!!
Кормить нужно хорошо, не жадничать -мясо, творог. А если суку ограничить в еде, щенки возьмут у нее ВСЕ. Внутриутробно. И родятся щенки крупными, как и было заложено в генетике, а мать останется скелетом, да и зубы потеряет. Нельзя беременых сук ограничивать -пусть ест, что требуется, но все полезное.

Сообщение от Царевна

Искусственное введение кальция в рацион часто приводит к обратному результату – блокированию гормональной функции паращитовидных желез, приводящего к вялости матки в родах и гипокальциемии (эклампсии), а правильнее – тетании в послеродовом периоде.

Абсолютно согласна! Более того -видела ЭТО сама...Потеряла суку пекинеса так. Любимую, упиханную витаминами, но хорошо кормленную.
Хотя не могу сказать, что стало точно причиной смерти -может то, что сразу после родов я приложила к ее соскам малышей- чужих щенков, чтобы те самое главное -молозиво пососали...Результат -моя собачка погибла в страшных судорогах, билась в них долго, но с полным сохранением сознания....Жуткое зрелище. Лишь потом я узнала, что хватило бы полкубика Реланиума, чтобы ее спасти...А со мной на родах сидела врач...
Могу добавить еще , так как сказать есть что: родов приняла немало, разных, собак держу столько лет, сколько некоторым уважаемым коллегам отродясь -25 лет. В те времена когда с прикормками было тяжко -их не было ВООБЩЕ, мы тоже разводили хороших собак.Да, не было супергигантов -типа мастино, бордоссов, но были очень неплохие доги -гляньте архивные фото! Неплохие москвичи и сенбернары. А какие Восточники были! Лошади! Я на нынешних карагандинских рингах не вижу подобных псов. В России -да, там есть те самые восточники. Ребята -я не помню НИ одного случая рахита! Щенки были рослые крупные, с прямыми костями и хорошими связками. Витаминов НЕ БЫЛО. Но, в то время были гораздо дешевле рыба (копейки стоил минтай и мойва, кальмары, хоть это не рыба), творог, молоко, мясо и печень с сердцем не была едой богатых людей. А кто кормил в Армии восточников дорогими витаминами? Кормли кашей, мясной обрезью, творогом. Видели фильм "Мухтар, ко мне"? Вот такие у нас в зоне были Мухтары. Фото много сохранилось, гляньте в любой форум. Не стоит думать, что в 80 -90 годы и "небо было голубее и трава зеленее и собаки крупнее", нет, но и без прикормок, на хорошей еде хорошие собаки расли. И только у последних сквалыг тогда я видела искалеченных рахитом догов -там собака жила в квартире и ела только хлеб...
У моей первой собаки -РЧТ -рослой, сильной, лохматой псины было 10 щенков. ЕЕ саму мы вырастили без импортных прикормок, вот только пачками пихали человеческий "Юникап" -ничего не было больше. Щенкам не давали НИЧЕГо, только в обилии мясо и творог. Ни у одного не было рахита, а щенки вырасли в квартире. Обратный пример, мои кавказята -последние, дааавно. Жили в вольере, пихала витамины, у половины -поползли лапки -размет...Такой вот опыт.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Rano

Современные препараты позволяют делать это, начиная с 14-дневного возраста, но почему-то многие заводчики

Согласна. Всегда, много лет глистогоню щенков в первый раз в две недели, всех! Но -суспензией, сладкой, Пирантел. Потом, что посложнее. Кстати, это старая схема -все известные американские заводчики рекомендуют начинать с 14 дней глистогонить, а у них уж опыт, не поспоришь.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от мандарин

Еще не согласна, что щенков надо глистогонить в 14 дней. Печенка еще толком не работает у детей, а их травить. Я глистогоню в 20 дней, иногда позже, повтор через 10-12 дней.

Не, ну -пять дней разницы -это не принципиально. И с печенкой , это Вы, Катя очень зря! Гораздо хуже, когда ее отравляют токсины, выделяемые гельминтами! Это точно необратимо. А видели Вы когда нибудь подсосного щенка, у котрого кишочки забиты скрученными в комки глистами?!!! Сорри за натурализьм, но мы же собаководы. И щенок вначале тошнит этими пучками а потом погибает. На вскрыти видно, что паразиты его сожрали изнутри...Это видели когда -нибудь? Я видела такое очень часто, щенков тазы таких притаскивают, кого -то успевают спасти, кого то нет...И не толко тазы - бывает и вполне приличные щены, привозные, квартирные тошнят гельминтами...

Добавлено через 16 минут
У той же горячо любимой мною Хиллери Хармер -советую почитать всем, сказано, что : избавляться от паразитов нужно начинать с суки. Во время течки в кровь животного обильно поступают гормоны, что является мощным стимулом для роста и развития гельмитов, которые ОБЯЗАТЕЛЬНО присутствуют в ЛЮБОМ живом организме. Это симбиоз такой. Полностью избавиться ни от грибков ни от гельмитов невозможно. В малом количестве они присутствуют у всех. Как только иммунка дала сбой -они тут как тут. Размножаются и процветают. Течка -это тоже стресс, гормонов много, подготовка к вязке. Поэтому обязательно перед каждой вязкой, или без нее, но во время течки нужно глистогонить собаку, это азбука собаковода. Так , кстати, и называется, по -моему, статья Хиллери Хармер.

[Анна Снаговская]

Сообщение от Махабат

Могу добавить еще , так как сказать есть что: родов приняла немало, разных, собак держу столько лет, сколько некоторым уважаемым коллегам отродясь -25 лет. В те времена когда с прикормками было тяжко -их не было ВООБЩЕ, мы тоже разводили хороших собак.Да, не было супергигантов -типа мастино, бордоссов, но были очень неплохие доги -гляньте архивные фото! Неплохие москвичи и сенбернары. А какие Восточники были! Лошади! Я на нынешних карагандинских рингах не вижу подобных псов. В России -да, там есть те самые восточники. Ребята -я не помню НИ одного случая рахита! Щенки были рослые крупные, с прямыми костями и хорошими связками. Витаминов НЕ БЫЛО. Но, в то время были гораздо дешевле рыба (копейки стоил минтай и мойва, кальмары, хоть это не рыба), творог, молоко, мясо и печень с сердцем не была едой богатых людей. А кто кормил в Армии восточников дорогими витаминами? Кормли кашей, мясной обрезью, творогом. Видели фильм "Мухтар, ко мне"? Вот такие у нас в зоне были Мухтары. Фото много сохранилось, гляньте в любой форум. Не стоит думать, что в 80 -90 годы и "небо было голубее и трава зеленее и собаки крупнее", нет, но и без прикормок, на хорошей еде хорошие собаки расли. И только у последних сквалыг тогда я видела искалеченных рахитом догов -там собака жила в квартире и ела только хлеб...
У моей первой собаки -РЧТ -рослой, сильной, лохматой псины было 10 щенков. ЕЕ саму мы вырастили без импортных прикормок, вот только пачками пихали человеческий "Юникап" -ничего не было больше. Щенкам не давали НИЧЕГо, только в обилии мясо и творог. Ни у одного не было рахита, а щенки вырасли в квартире. Обратный пример, мои кавказята -последние, дааавно. Жили в вольере, пихала витамины, у половины -поползли лапки -размет...Такой вот опыт.

Действительно так! У моей подруги давным-давно были доги, и щенков в помете всегда было 8, а в последний раз 11..... И все поднимались все практически без витаминов, на обрези, кашках и твороге. А порой даже в ход и отходы со столовых... И все щены как один - без проблем с лапами и связками.....
И глистогонили раньше даже декарисом детским, в 21 день.
А теперь в 14 - проглистогонить, это святое! И суку в первый день течки обязательно!
А витамины начинаем давать только во второй половине беременности, и то максимум 15 дней, с таким расчетом чтобы отменить за неделю до родов, и то с минимальным содержанием кальция.

[Царевна]

Я думаю,девочки,что с экологией все связано.Люди ведь тоже меньше болели.

[Махабат]

Сообщение от обезьяна

И глистогонили раньше даже декарисом детским, в 21 день.

Декарис вообще -отличная штука, мало кто помнит, что это хороший...иммуномодулятор, почитайте. Есть данные в научной литературе, что им лечили ревматоидный артрит, по особой схеме. А А так артриты вообще не лечатся до конца. Но , к сожалению, он у собак выводит лишь аскари. А у людей -еще и остриц (энтеробиоз). Которых нет у собак. Но еще много чего есть. Поэтому Декариса мало. Я Пирантел в суспензии детский люблю, для подсосных щенов. Они не плюются, не тошнятся после него.

Добавлено через 21 минуту
[quote='Царевна;606321']Я думаю,девочки,что с экологией все связано.Люди ведь тоже меньше болели.
Это распространенное заблуждение. Тогда собак тоже было меньше. Болели раньше и люди и собаки. Экология в казахстане всегда была жуткой, мы ж на полигоне да на космодроме живем, с 60 годов все это началось. Может, меньше химии ели люди, может, меньше машин было, меньше выхлопов, газа, шума...Но лечились тогда меньше, и внимания здоровью и внешности уделяли гораздо меньше.И умирали раньше -сейчас продолжительность жизни выше на 10 лет.
Точно знаю: собак мы тогда кормили хорошо. Творог не был таким безумно дорогим. Кефир, простоквашу собаки пили, как воду...А это -основа. Скока сегодня стоит поллитра кефира? Мы баранов тощак целыми тушками покупали, я на плече одного замороженного худусика перла из магазина, а второго, как заморыша -кошку моя Лайза в зубах тащила...Дешево было, освежеванные, замороженные баранчики. Собаки целиком сгрызали тушку на одного. А сейчас? Вы давно баранину псам кусками бросали? А конину? Я из Целинограда везла конины кг 10, в магазине напала на нее, никто не брал...Дешево! Потащила в Караганду! Собаки счастливы. А сегодня? безумные цены на мясо, творог, потроха, задрипанные куриные шейки -300 тг кило! Казахстан ничего не хочет производить, народ обленился в селе, пищей себя РК обспечить не в состоянии. Независимость...Если б не окорочка...Пенсионеры б вымерли. И мои собаки.
Хорошая натуральная еда -это основа роста. Кстати, заворот желудка у крупных собак был крайне редок. А когда еда резко вздорожала, народ перешел на кашки-супчики. тогда все доги - сены повымерли. Заворот за заворотом. Супы -не для плотоядных. Для свиней. И, еще кстати, не мое исследование, к сожалению, доказали веты, что при завороте в желудке собак ни разу не находили мясо. Только -кашу или размоченнный кром.

Добавлено через 25 минут
Считается, что после плотной еды животное должно лежать, не бегать, иначе -заворот. Но это смотря что кушать...Волк или дикая собака в природе напихивает живот кусками мяса на охоте и бежит домой, к гнезду километры..и ничего. Это -мясо, а не жидкая , бродящая суспензия в желудке. Но мясом кормить у нас нереально.

Добавлено через 31 минуту

Сообщение от обезьяна

И все поднимались все практически без витаминов, на обрези, кашках и твороге. А порой даже в ход и отходы со столовых... И все щены как один - без проблем с лапами и связками.....

Да, верно. А ведь дог -это одна из самых сложно выращиваемых пород. Потому и не держат сегодняя их. А раньше -вспомните? Полшахтинска держало догов, хороших, у подруги был из Питера. А небогатые люди держали, работяги, неаристократы.

[LanaS]

Сообщение от Махабат

А ведь дог -это одна из самых сложно выращиваемых пород. Потому и не держат сегодняя их.

Нет, ну почему же, держим! Нас мало крайне, но мы есть!

Сообщение от Махабат

не мое исследование, к сожалению, доказали веты, что при завороте в желудке собак ни разу не находили мясо. Только -кашу или размоченнный кром.

Лично знаю догиню, которая завернулась именно на мясе, таки кусками ей бросали. Но, слава богу, спасли. Ныне успешно выставляется.
Кроме того, по статистике от породников - заворачиваются наши гиганты и на мясе, и на кашке, и на сухаче...

[Monika2]

С удовольствием прочитала тему.По поводу догов могу сказать,сама держала.Кормили мясом,кровью.Кровь жарили на масле казанами.Мой последний дог был 98 в холке,тигровый.И сейчас стараюсь кормить мясом,благо собы маленькие.

Добавлено через 38 секунд
Да и еще.Никаких супчиков никогда не варила!

[Махабат]

Сообщение от LanaS

Кроме того, по статистике от породников

А никакой статистики от породников и не может быть. Кто ж из них честно скажет, что кашками кормил?! Статистика -она только от врачей -хирургов что находят (или не находят) в желудках перебродившую кашу...Или замоченный корм...А врачи твердят именно это. И это не мои слова, это почти цитата. это статистика. Как ни крути, действтельно дикие собаки с килограммами мяса в желудке не заворачиваются. Может, Вашей знакомой догине, как всегда, тоже час назад бадью овсяной каши дали, а при Вас мяса кинули... И все! Не кормили никогда волков овсянкой с мясом.
Завидую тем, кто может позволить себе кормить чистейшим мясов СЕМЬ собак, как у меня...Я не могу, к сожалению. Кормлю куриной печенью, сердцем, творогом, яйца, варю по два кило окорочков ежедневно, из крупы - хороший рис. Летом море рубца, нечищенного привозят. ВСе мои собаки в отличной форме, все -ТТТ! доживают до глубокой старости.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Monika2

Кровь жарили на масле казанами.

ЭЭЭххх, были времена!

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от LanaS

Нет, ну почему же, держим! Нас мало крайне, но мы есть!

У нас уже нету. В Караганде -единицы. Если живы еще, не знаю, на выставках не видела давно.

[мандарин]

Сообщение от Махабат

Это как? А если у суки потребность в еде? Это же не женщина, чято от скуки лопает что на столе лежит и жиреет? У собак во время беременности очень хорошо работает инстинкт. Даже у пекинесов. -моя сука после двух месяцев кормления щенков наглатывалась кусками сырого мяса и носила его щенкам в другую комнату. Там отрыгивала. Пекинес!!!

Ну количество пищи же не навсегда снижается, только за неделю до родов. Как родит -ест сколько хочет. Обычно 4-5 раз в день.
Всегда щенки у меня были толстые, зубы у сук не падали. Моя первая шарпейка умерла в 10 лет, за всю жизнь родила 6 или 7 пометов, не помню уже, от 5 до 9 щенков, обычно 8, так у нее до последнего зубы были идеально белые, по зубам ей бы больше 3 лет не дали.
Сейчас все меньше и меньше собак с нормальной зубной системой - ранние камни ( раньше я такого не видела, даже 10 лет назад) , резцы выпадать начинают в 3-4 года . Может экология , а может и шоу разведение... но это разговор для отдельной темы

Сообщение от Махабат

А видели Вы когда нибудь подсосного щенка, у котрого кишочки забиты скрученными в комки глистами?!!!

Нет, не видела. У меня никогда такого не было. Даже после глистогонного редко глисты выходили. Поэтому глистогонное скорее для профилактики, чем для лечения. У каждого свой опыт....

Добавлено через 14 минут
Ранняя стимуляция щенков очень понравилась статья ))) полезно будет всем заводчикам, мне кажется

[Кристи]

мандарин, согласна с Вами у меня схемы примерно теже.
По витаминам 1 месяц только корм и творог с кефиром раза 2 в неделю, хлеб с маслом чуть-чуть, потом ввожу в рацион витамины за неделю родов все убираю и по кормлению 1 месяц обычным режим, вторая половина увеличение корма на половину обычного рациона до самых родов. ТТТ все щенки когтистые рождаются, блескучие. Пометы мноплодные видно, ходят баржи, а если явно будет мало щенков, тогда урежу не задумываясь норму недели за полторы до родов, для суки больший стресс операция, чем невозможность самой родить откормленных щенков, отражает потом и щенки и сука всегда свое наедят)
А к месяцу суки у меня обычно уже откармливаются по маленьку, с третьей недели всегда начинаю прикорм щенков. На актировке в 1,5 мес. обычно суки уже в форме, только вымя остается.
А с температурой такие страшилки в статье, мне тогда надо было каждый раз сук кесарить, ттт все гладко всегда проходит. У моих температура падает до 37 гр. во время опускания живота, а это когда как за три и больше дней до родов. Могут с пониженной температурой ходить до первого родившегося щенка, при низкой температуре пошевелы щенков конкретные и рожать сука явно не собирается спит и ест без намека на беспокойство. А потуги больше 1,5 часов меня уже настораживают.

Добавлено через 19 минут
Новичкам лучше одним первый раз не рисковать, на каждый "пых" и "кряк" суки будет колотить так ................ свой первый раз принятия родов помню, человека приглашала с опытом принятия родов и то колотило меня очень, можно и ветврача пригласить, только тому кому можно доверять, торопятся часто и раскрытие шейки стимульнуть могут и на окситоцине роды прогнать. Лучше опытного заводчика пригласить, момент необходимости кесарева или еще чего точьно не пропустит.