Қазақ Иті Төбет (казахский волкодов) - миф или реальность

[саняЯ]

Сообщение от Pitka

Бои были не только в истории САО. Бои были в 80 процентах пород. Бульдоги, мастифи, терьеры в типе буль и прочее прочее прочее. Че ж сравнивать то позапозапрошлый век с цивилизованным обществом?! В котором боичатники вынуждены ныкаться по закоулкам и разбегаться при малейшем появлении той же полиции. Еще раз прошу Вас не путать известный овощь с трамвайной ручкой )))

Добавлено через 8 минут

Вы какие-то странные параллели проводите, ей Богу....

Добавлено через 10 минут

Ага. В том числе. Или Вы полагаете, что на это пойдут деньги меценатов? Черта лысого! Это ГОСУДАРСТВЕННЫЕ СУБСИДИИ. То есть деньги нас-налогоплательщиков, если уж на то пошло)))

да все собаки имели рабочее предназначение !! и именно благодаря этому они стали разными

1 Терьеры-норные охотники
Бульдоги,молоссы(рабочие) -собаки кетчдоги и для Булинбессинга
так что не надо все в 'рукамойник' пихать
2 что странного то... два стандарта ВЫСТАВОЧНЫХ для одной породы)))
3 это не самое бездарное расходывание бюджета ))


Вот не пойму я ну не хотите Тобета не покупайте!!!
че об..рать то дело других людей таких же собакаводов как вы?!
что все такие злобные?
Вы на фото континентальных Овчарок начала 20го века смотрели??
да фиг вы их разберете где Бельгиец,Немец или Датч!!
Если такие УМНЫЕ то лучше бы подсказали людям куда двигаться ...
так неет все бы обгадить

Добавлено через 17 минут

Сообщение от Герка

Но но но. Наших няшек не трогать!
От тобетов не откланяйтесь

так вот скажите зачем АПБТ и АСТ???)))))
Я лично знаю ребят в Кыргызстане которые матаются по горам ищут у чабанов собак Добетов
покупают за СВОИ деньги пытаются восстановить тот тип собак который был здесь раньше во времена их детства из рассказов Аксакалов ..[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]
Ни у кого денег на это они не просят !!
Занимаются любимым делом ,значит для них это важно!!
И нефиг злопыхателям, по себе других судить!!
прощаюсь

[Элиза]

Сообщение от саняЯ

блин каждый год появляется какая нибудь "порда'-невидаль

вот именно)))какая-нибудь порда-невидаль и появляется)))))

Сообщение от саняЯ

А взять и в отдельную породу выделить подтип САО так все

Вот на этот вопрос как то никто так вразумительного и не ответил ничего..все сразу спешат откланяться)))видно и сами ответа незнают..

Сообщение от саняЯ

А вот про племенную ценность вы напрасно советы раздаете !!

Да счас..разбежалась)))просто написала для вас АЗЫ племенной работы известные любому заводчику и который ваяет Галатею и который шлак-начинают все одинаково)))))

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от саняЯ

Если такие УМНЫЕ то лучше бы подсказали людям куда двигаться ...

так подсказали уже страницы две назад-почитайте условия ФЦИ-для признания породы

[саняЯ]

Сообщение от Элиза

вот именно)))какая-нибудь порда-невидаль и появляется)))))




Вот на этот вопрос как то никто так вразумительного и не ответил ничего..все сразу спешат откланяться)))видно и сами ответа незнают..




Да счас..разбежалась)))просто написала для вас АЗЫ племенной работы известные любому заводчику и который ваяет Галатею и который шлак-начинают все одинаково)))))


Добавлено через 2 минуты


так подсказали уже страницы две назад-почитайте условия ФЦИ-для признания породы

1 вам то какое дело появится или нет вы не ответили?!!
2 ответ типа НЕ ваше дело для чего людям это надо устроит?
ни кто бы не делал если бы небыло нужно !!
от того что у вас есть питомник толку для породы в целом тоже ...даже на стат.погрешность не повлияете !!
так зачем он тогда??
3 оно и заметно что только АЗЫ познали )))но лепить их куда не поподя не зачем ))
Ваятели Галатей )))
после того как Немцы в очередь за щенками выстроятся будете учить

________________________

[quote=Annarich]
ну эт так ,что бы не зря вы мне предупреждения делали)

Добавлено через 26 минут
Описание Северного типа азиатских волкодавов мы проведём на примере близкого и понятного для многих из нас с детства казахского волкодава, который в народе называется словом « Тобет». Такие собаки встречаются почти по всей Средней Азии, куда в своё время перекочёвывали казахи. Подобных волкодавов можно встретить в южных регионах Казахстана, в Туркменистане, в Узбекистане, в Таджикистане и в Афганистане. За исключением Казахстана, в этих республиках волкодавы данного типа не являются аборигенными и относительно коренных собак встречаются не часто. В самом Казахстане эти собаки были практически полностью истреблены и в данный момент они находятся на грани полного и окончательного исчезновения. К северному типу так же относятся волкодавы Монголии, Тибета, Тувы, Бурятии и т.п. Волкодавов северного типа мы постараемся описать на примере казахских тобетов. Внешний вид казахского тобета очень напоминает описание тибетского мастифа - это крупная, грубого типа сложения собака с явно присутствующей тенденцией к сырости (средний рост кобеля 73-75 см. в холке). Прекрасно приспособленная к жизни в климате с большими перепадами температуры и вообще со всеми анатомическими особенностями, говорящими о ее эволюционном формировании в условиях резко-континентального климата.
Тяжелая голова с мощным плоским черепом, с резко обозначенными надбровными дугами и затылочным бугром, свидетельством толсто - костности черепной коробки. Лоб плоский, широкий, переход к морде плавный. Морда чуть короче черепа, объемная, по форме напоминает трубу и по направлению к мочке носа почти не сужается. Мочка носа крупная, черная. Верхняя губа толстая, закрывает нижнюю челюсть, не редко образует брыли. При наклоне головы на черепе образуются кожные складки. Уши купированы, низко расположены. Глаза маленькие, круглые, сидят глубоко. При характерном наклоне головы взгляд получается из - под лобья, создается впечатление угрозы. Шея короткая, низко поставлена, мощная с хорошо развитым, наполненным подвесом. Формат тела несколько растянут, у сук в большей степени.Корпус массивный с широкой и глубокой грудью, ребро округлое, поясница широкая, мускулистая, круп также широкий и мускулистый, немного наклонный. Холка высокая мощная, за холкой, в случае небольшого высокозадия, образуется небольшая впадина. Живот низко опущен, почти до уровня груди. Подкожная клетчатка великолепно развита, но особенно в области шеи и под грудью (все кинологи такое развитие клетчатки предписывают защите от волчьих клыков, в, то время как мы считаем это следствием эволюции породы в условиях резко-континентального климата, клетчатка наряду с густой шерстью поддерживает температуру тела, а также питает организм в периоды отсутствия пищи, подобно верблюжьим горбам, и лишь в последнюю очередь, по счастливой случайности, служит защитой от клыков хищников). Шерсть у Тобета грубая, плотно прижатая с сильно развитым подшерстком, длинная до 10 см. и даже более; на шее у кобелей, зачастую, образует гриву, а на скулах бакенбарды; на голове и передней поверхности ног короткая. Окрас не имеет большого разнообразия. Черные, бурые, серые, темно рыжие с белыми и бело-рыжими подпалами. Как правило, у собак над глазами имеются светлые пятна или светлый обвод вокруг глаз, собаки со светлыми пятнами над глазами называются «торт коз» (четырехглазый). Собаки белого окраса, пегого или пятнистого встречаются крайне редко. Такие окрасы больше характерны для пастушьих собак дурегей (дрёк), которые являются помесью тобетов с борзыми тазы.
Собака с ярко выраженным социальным поведением. Агрессивно реагирует на появление потенциального соперника в иерархической лестнице. Вопрос иерархии решается путем борьбы, по благородным, установленными природой правилами, практически никогда не заканчивающиеся смертью. Защищая сою территорию и свою стаю будет сражаться с чужаком насмерть. Каждая особь занимает свое положение в стае и выполняет свои обязанности. В общении с человеком независима, ненавязчива, но очень преданна. Ведет себя на равных, является человеку другом, а не слугой, как многие другие породы собак. Тяжело переносит незаслуженное наказание, вплоть до потери контакта с хозяином. К посторонним недоверчива, но не злобна, агрессию проявляет в некоторых случаях некорректного обращения с ней или ее хозяином. Ярко выражен территориально – охранный рефлекс, при этом Тобет не пустолайка, в сравнении с другими породами, а просто молчун. В ряду особенностей характера отличается врожденной агрессией к хищникам, особенно к волкам и собакам напоминающих по виду волков. Ввиду этого качества ринг САО невозможно проводить рядом с рингом собак внешне напоминающих волка. В незнакомой обстановке ведет себя спокойно, уверенно, и не агрессивно. Углы суставов ног умерено, но явно обозначены, следствием чего являются свободные не скованные движения. Половой деморфизм ярко выражен. Внутри породы значительных разбросов на типы нет, все особи имеют одни и те же породные признаки.
В наше время порода практически исчезла, лишь в некоторых отдаленных от цивилизации уголках нашей Республики, можно встретить чистопородного или близкого к породе Тобета, как правило, это уже пожилые собаки. Заводчики САО, к примеру, в Алматы, это горожане, как правило, не азиатского происхождения, почерпнувшие свои знания из Российских источников, рекламировавших туркменских собак, говорящие о породе Тобет, абсолютно не знают, как он выглядит, да и коренные жители в своем большинстве не имеют представление о внешнем виде этих собак. Признаки Тобета в современных представителях САО можно увидеть во всех регионах Ср. Азии, тем более в местах, где в большом количестве проживают этнические казахи, как правило, традиционно занимающиеся скотоводством. Можно сказать, что порода, практически вымершая у себя на родине, все-таки внесла свой генетический вклад в образование САО.
Второй вид САО – Иранский или Персидский,

Добавлено через 48 минут
С.О.Ермакова
книга Среднеазиатская овчарка
________________
Сегодня в качестве заводской породы среднеазиатская овчарка во многих кинологических организациях бывшего Советского Союза разводится туркменский алабай («алабай» переводится как «пестрая или пегая собака»). Именно внешний вид и характерные особенности этой собаки были взяты за основу при составлении стандарта породы. Этот тип овчарок признается наиболее предпочтительным.
Различают также собак киргизского, туркменского типов и степных овчарок Казахстана (так называемые тобет) и Узбекистана. Вплоть до 30-х гг. XX в. этих собак выделяли в самостоятельные породы. Незнание особенностей данных пород все же не мешало кинологам предпринимать попытки по использованию аборигенных собак для несения сторожевой и караульной службы.
Необходимо отметить, что разведением киргизских и туркменских овчарок в 20-30-е гг. XX в. занимались некоторые питомники РККА. Собаки несли службу на сторожевых постах, их также использовали для проведения разыскной работы.

[Pitka]

Сообщение от саняЯ

вам то какое дело появится или нет вы не ответили?!!

Какое нам дело до того, что вы собираетесь дурить людей? да, как-то никакого.

Сообщение от саняЯ

ни кто бы не делал если бы небыло нужно !!

Для чего нужно, Вы так и не ответили. Или ПАТАМУШТА?

Сообщение от саняЯ

Тяжелая голова с мощным плоским черепом, с резко обозначенными надбровными дугами и затылочным бугром, свидетельством толсто - костности черепной коробки. Лоб плоский, широкий, переход к морде плавный. Морда чуть короче черепа, объемная, по форме напоминает трубу и по направлению к мочке носа почти не сужается..............

Десять отличий от САО выделите крупным шрифтом, пжлста

[Беатрис]

Сообщение от Элен и Собаки.

Спросила у него, если собака проигрывает бои, что с ними делаешь? Ответил, что или продаёт кому нибудь, или отдаёт чабанам. На мой вопрос не убиваешь ли таких собак, очень удивлённо округлил глаза

Разумеется, кто-то из таких вот "спортсменов" поступает гуманнее, отдавая собаку чабанам (хотя гуманность тоже странная), а кто-то по принципу спартанцев - не выиграл- в расход! ЭТО ЖЕ ТОЖЕ ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР, НУ ЧЕ ВЫ В САМОМ ДЕЛЕ!!!))))

А бои.... так это-ж тренировка перед встречей с волками!))) И то, что нам говорили, что бои запрещены Кораном, ну никого не смущает!


Честно говоря, раздражает то, что под красивыми фразочками: "Возрождать породу! " скрывается банальное отмывание денег, полученных от государства. И в итоге, когда эти товариСчи будут отчитываться о проделанной работе ( непременно, государство захочет узнать, целенаправленность затраченных средств), представителям комиссии покажут САО помордастее, того и щеночка толстолапого подарят, и все это будет гордо именоваться ТОБЕТ.

[милашка]

саняЯ, мы с Вами общались в теме "колли и шелти" и мне вы кажетесь вполне адекватным человеком.
ИМХО, и наверное не только моё, если бы выделили отдельный тип САО и в последствии доказывали, что ДА, именно так должен выглядеть тобет. И (самое сложное) все кто занимается разведением, и популяризацией тобета как отдельной породы стремились именно к этому типу как наиболее желательному и отличному от САО...вопросы бы отпали. Ну по крайней мере их бы стало намного меньше...
Нам же никто не может ни показать тобета, ни назвать отличий оного от САО(((
Тут приводили НО-БШО, малинуа. Я приведу немного другой пример г/ш и д/ш колли, ж/ш и г/ш фокс. Для обывателя различие вообще одно, НО оно очень четкое

[Беатрис]

Кто-то из присутствующих, несколькими страницами ранее говорил про глобус... полностью согласна!

Ну вот хорошо, допустим, случилось чудо, Тобет стал породой ФЦИ. Есть четко описанный стандарт, есть фото собак, есть выставки и ринги.

Тут туркмены тоже возмутятся: Туркменский алабай - тоже древняя порода, тоже очень похожа на тобета, САО, тоже... тоже ...тоже... И что в итоге??? У алабая будут чуть короче шерсть, чуть длиньше лапы, чуть больше рост - его также признать отдельной породой?!

САО... Среднеазиатская (Туркменская, таджикская, казахская, киргизская, узбекская) ОВЧАРКА! - собирательный образ пастушьих собак Средней Азии и Казахстана! К чему деление?? К чему такая четкая градация?! Что поменяется???

Люди, не надо забывать, что лучшее -враг хорошего!

[азиаты кz]

уважаемые сторонники тобетов, и прочих изобретений.как вам на пальцах объяснить,что низкая кинологическая культура, низкое кинологическое образование -это не повод нести бред.ну невозможно помесков и отвратительно плохих азиатов считать тобетами. НЕльзя!Можете сколько угодно писать про другие породы их ветки и становление.Но есть огромная разница-породой, как новой породой занимаются профессионалы.А не возврат в прошлое= отбор вести по боям ,по злобе,по хвостам,по рогам копытам сами даже не знают по чему уже ....
Самые большие организации в Ср Азии -все в ФЦИ. Вот они и должны этим заниматься,а не пресловутые конкорсары(кажется)Где люди сидят без образования,без опыта,не имеют не кинологов ни экспертов.
И можно сколько угодно лазать по горам, по степям собирать собак,травить их,хвосты резать-от этого они тобетами не станут

[Герка]

Сообщение от саняЯ

так вот скажите зачем АПБТ и АСТ???)))))

затем же зачем и остальные породы.Вопрос странный.

[Беатрис]

Меня всегда настораживают люди, которые так лихо стремятся к истокам, говоря, что " ... а вот в древности это были исконно наши собаки! классные, охранные... " и т.д. , народ! а давайте не сильно-то углубляться в древность! не все было так безоблачно, как нам кажется! Кто знает, какими были т.н. тобеты - САО, их функции, образ жизни, ареол обитания и т.д., уж если смотреть в древность,- можно увидеть и неочень радостную историю породы и ее предназначение ( например чау чау, которых разводили для мяса и шкуры, молоссов - собак римских легионеров, которые шли в бой, но.... во время длительных завоевательных походов, армии нужно было кушать.... и собачек кушали.... и т.д.)