Об уродстве безобразной красоты

[Кристи]

LanaLSD, статья хорошая, очень информативная.
Опровергнуть выводы Власенко сколько не брались, ни кто не может.....

[FMka]

Сообщение от Олень

https://myspace.com/bordercollie19/v...posed/44215931 - это ссылка на фильм, о котором речь в статье, выложенной выше. Почему-то недоступна кнопка редактирования.
Фильм очень тяжелый, реалистичный, поэтому рекомендуется не смотреть очень впечатлительным.

Потрясающий фильм, очень познавательный и наводящий на размышление, спасибо!

[LanaLSD]

Кристи, у меня инэт совсем поганный.Поэтому чуть позже выложу продолжение

[клинта]

Очень актуальная тема!!! Читать всем и в обязательном порядке -многочисленным заводчикам, экспертам,иным специалистам по кинологии и владельцам!!! Только внутренняя культура человека, осознание ответственности за породу, которую разводишь и высокий профессионализм экспертов может исправить ситуацию (если ситуация эта исправима)! А заводчикам Немецкой овчарки хочется крикнуть с болью в душе - "Опомнитесь, каких собак вы разводите???!!!". Нынешние, очень многие представители этой замечательной породы, не могут выполнять свои основные функции - служить человеку. Это я говорю, как человек, работающий в государственной кинологической службе! "Немцев" вытеснили другие породы, которые могут демонстрировать физическую выносливость, желание работать, неприхотливость в содержании и самое главное - имеют крепкую нервную систему! Честное слово, за породу обидно! Всю свою сознательную кинологическую жизнь держала "Немцев". Сейчас моей овчарке 12 лет и она из питомника "Рахимжан". Честно она служила, но замены ей найти сейчас сложно! Всем мудрости и профессионализма!

[Грызли]

Сообщение от клинта

Сейчас моей овчарке 12 лет и она из питомника "Рахимжан". Честно она служила, но замены ей найти сейчас сложно! Всем мудрости и профессионализма!

может не там ищитеhttp://zoter.org.ua/all_pages/mchs/3mchs.html здесь их иного,в смысле немецких овчарок,есть и Чемпионы Мира среди собак спасателей http://www.pedigreedatabase.com/germ...html?id=548164

Добавлено через 5 минут
Вообще все гораздо проще и прозаичней..нужно рассматривать ту или иную породу не с точки зрения "улучшения".а с точки зрения "сохранения"сохранения того наследия ,что передали основатели породы,тогда и не будет таких статей.

[Грызли]

Сообщение от клинта

Немцев" вытеснили другие породы, которые могут демонстрировать физическую выносливость, желание работать, неприхотливость в содержании и самое главное - имеют крепкую нервную систему

не совсем ,вот тому пример еще https://www.youtube.com/watch?v=5Zuj18uuQa8#t=78

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Роза

Другой фактор, который возможно, спас борзых от дисплазии – легкость их строения. Чем более тяжелая собака, тем большее количество веса действует на головку бедра, что заставляет ее скользить вокруг…

отнюдь,как пример собаки породы малинуа в Бельгийском Ринге,многие из них имеют вес за 40кг,и рост за 65см,т.е. собаки достаточно тяжелые и крупные,мало того,отбор ведущийся в данном нормативе,подразумевает прыжки 2 м с лишним и в длину 4,5м.И так ,практически до глубокой старости.Т.е. в разведение идут собаки,способные работать норматив,те кто НЕ могут,не идут.При чем никакой диагностики рентгеном обязательной нет,кто хочет делает.Этот отбор идет более 100 лет неизменно..Результат -малинуа одна из самых благополучных в плане дисплазии пород

[ElenaG]

Сообщение от Грызли

не совсем ,вот тому пример еще https://www.youtube.com/watch?v=5Zuj18uuQa8#t=78

Добавлено через 7 минут
отнюдь,как пример собаки породы малинуа в Бельгийском Ринге,многие из них имеют вес за 40кг,и рост за 65см,т.е. собаки достаточно тяжелые и крупные,мало того,отбор ведущийся в данном нормативе,подразумевает прыжки 2 м с лишним и в длину 4,5м.И так ,практически до глубокой старости.Т.е. в разведение идут собаки,способные работать норматив,те кто НЕ могут,не идут.При чем никакой диагностики рентгеном обязательной нет,кто хочет делает.Этот отбор идет более 100 лет неизменно..Результат -малинуа одна из самых благополучных в плане дисплазии пород

Здесь не понимается под словом "легкость" конкретный вес собаки. Дисплазии больше подвержены породы несколько другого типа сложения, чем малинуа или борзые, которые тоже весят не 20 кг. Они, конечно, тяжелые и крупные, но смотря с кем сравнивать. Пропорции костяка, роста и массы самую малость разные у малинуа и, к примеру, САО, лабра или ньюфа.

[Грызли]

Сообщение от ElenaG

Дисплазии больше подвержены породы несколько другого типа сложения, чем малинуа или борзые, которые тоже весят не 20 кг. Они, конечно, тяжелые и крупные, но смотря с кем сравнивать. Пропорции костяка, роста и массы самую малость разные у малинуа и, к примеру, САО, лабра или ньюфа.

ну давайте сравним САО аборигенов и заводского нынешнего разведения-это при внешней схожести разные собаки(в плане здоровья)Говоря о малинуа ,естественно нет смысла сравнивать его с САО или ньюфом,а вот с лабрадором с чего это нельзя?вес малинуа и лабрадора по стандарту примерно равен,более того и ростовые параметры в принципе примерно одинаковые.другое дело ,что в породе малинуа настолько разные границы параметров,что тут действительно сравнивать не с кем,но при этом результат неизменный-хорошее хздоровье.Кстати,насколько могу судить ,статистики ввиду отсутствия обязательных требований к породам выше указанным(САО,нф) по ДТС нет,то и говорить о подверженности данному заболеванию и сравнивать что-то нет смысла

[ElenaG]

Сообщение от Грызли

ну давайте сравним САО аборигенов и заводского нынешнего разведения-это при внешней схожести разные собаки(в плане здоровья)Говоря о малинуа ,естественно нет смысла сравнивать его с САО или ньюфом,а вот с лабрадором с чего это нельзя?вес малинуа и лабрадора по стандарту примерно равен,более того и ростовые параметры в принципе примерно одинаковые.другое дело ,что в породе малинуа настолько разные границы параметров,что тут действительно сравнивать не с кем,но при этом результат неизменный-хорошее хздоровье.Кстати,насколько могу судить ,статистики ввиду отсутствия обязательных требований к породам выше указанным(САО,нф) по ДТС нет,то и говорить о подверженности данному заболеванию и сравнивать что-то нет смысла

Статистика по ДТБС по породам существует http://www.zooprice.ru/detail.php?ID=101422
Малинуа относится все же к породам далеко не тяжелого типа сложения, а скорее легкого и сухого. Широкая грудь и широкий круп у них считается недостатками, в отличие от лабрадора, то же самое можно сказатьи о коэффициенте костистости, у лабра он намного выше. Чем легче по своей конституции собака, тем меньше нагрузка на суставы. По таблице статистики отчеливо видно, какого плана собаки стоят впереди, все логично.

[Грызли]

Сообщение от ElenaG

Статистика по ДТБС по породам существует http://www.zooprice.ru/detail.php?ID=101422
Малинуа относится все же к породам далеко не тяжелого типа сложения, а скорее легкого и сухого. Широкая грудь и широкий круп у них считается недостатками, в отличие от лабрадора, то же самое можно сказатьи о коэффициенте костистости, у лабра он намного выше. Чем легче по своей конституции собака, тем меньше нагрузка на суставы. По таблице статистики отчеливо видно, какого плана собаки стоят впереди, все логично

вообще ,конечно ,улыбнуло..если не брать во внимание,что исследования по данной ссылке проходили в США,с породами находящимися в разведении в данной стране,а взгляды на внешность собак в США-отдельная тема,то в принципе особо не о чем не говорит,тем более ни САО,ни ,что в принципе странно малинуа,не представлено...но не суть

Сообщение от ElenaG

Малинуа относится все же к породам далеко не тяжелого типа сложения, а скорее легкого и сухого. Широкая грудь и широкий круп у них считается недостатками, в отличие от лабрадора

данная фраза-это вообще перл,малинуа -они мало того,что разные,но относятся к КРЕПКОМУ СУХОМУ типу конституции,в принципе как и желательному у немецкой овчарки,а уж высказывания по "недостаткам"лишний раз подтверждает мысли автора статьи,с которой началась тема.Вот описание малинуа,вернее впечатления И.Затевахина,с соревнований по Бельгийскому Рингу в 2013г,естес-но проходящему в Бельгии,на родине так сказать породы "В результате, по общему впечатлению, собаки (малинуа-мехелары) выступающие в финалах чемпионата Бельгии по версии НВБК, визуально выглядят крупнее и спокойнее «обычных», привычных российскому взгляду малинуа. Они атлетичны, широкогруды, с мощными шеями, переходящими в мускулистую, широкую холку, крупноголовые, порой широкомордые. Эти собаки также выглядят очень спокойными и уравновешенными вовне соревновательной обстановки."Т.е. никаких легких и звонких,с неширокой грудьюхотя встречаются,и такие,только не там

Добавлено через 10 минут
пара примеров http://www.working-dog.eu/dogs-detai...-1028204-Dehen http://www.working-dog.eu/dogs-detai...des-Suessiones http://www.working-dog.eu/dogs-detai...n-Nedyehrevhof http://www.working-dog.eu/dogs-detai...-965826-(Dehen) эти собаки не какое -то исключение,таких достаточно,естественно в основном стремятся к среднему росту порядка 62-65см и весу от 30-45кг

Добавлено через 29 минут
вывод дело по сути не в легкости или тяжести,хотя это несомненно играет роль,а в ФУНКЦИОНАЛЬНОСТИ,не берусь судить за различных мастифов,декорацию и т.д.но то что изменение внешнего вида ,физических кондиций собак ,в угоду определенному модному стандарту,налицо.Даже не останавливаясь на внутреннем содержании,можно видеть ,на примере малинуа и как антогониста ,немецкой овчарке,пород равных по своим физическим кондициям,но весьма разным по здоровью,функциональным возможностям.Я сейчас не говорю о РР Н.О. там проблемы также и весьма и весьма серьезные,вопрос просто сравнивания,если сто лет назад это были две породы,я говорю о мали и н.о. не уступающие друг другу,то по прошествии века,между ними пропасть,при чем во внешности малинуа практически ничего не поменялось,как и в принципах отбора,а вот в н.о....Я читал полностью статью Власенко с его фотографиями,анатомия так сказать изнутри,показана,т.е. препарированые части тела собаки,желающие легко могут это найти в инете,я даже где-то здесь выкладывал ссылку..суть -то не в этом,можно сколь угодно рассуждать"ах как это неправильно" либо наоборот"как это правильно"суть стать,в принципе давно ясна и понятна,ну просто он еще на натуре это продемонстрировал.Вопрос кто и каким принципам следует,будет следовать,изменить никому и ничего не удастся,да и не будет никто ничего менять,востребованность того или иного товара,а в данном случае,собаки-это товар,определяется потребностью в этом товаре,профессионализмом человека,его взглядами на необходимость в нем(товаре) ,да еще много чем..отсюда востребованность

Добавлено через 38 минут
ну и уж коль речь выше шла о дисплазии немного интересных мыслей из статьи А.Власенко "А не может ли так случиться, что и с подверженностью дисплазии тазобедренных суставов (ДТС) у «шоу-овчарок» картина аналогичная? При тщательном рассмотрении истории проблемы настораживают три момента. Для начала вспомним, что селекция против ДТС на поголовье немецких овчарок ГДР дала в своё время потрясающие результаты: за семнадцать лет количество собак со здоровыми суставами выросло от 55,7% до 94,4%. Однако сегодняшние линии «высокого разведения» подвергаются довольно жёсткому отбору по данному признаку уже более 40 лет, но, по различным оценкам, до сих пор имеют от 22 до 38 и более процентов больных животных. Возникает вопрос, разве в сравниваемых популяциях селекции подвергались собаки разных пород, имеющие не одних и тех же предков? Далее, широко известен эксперимент, в ходе которого овчарки «шоу-кровей» выращивались в условиях крайнего ограничения двигательной нагрузки. В итоге у особей, включённых в опытную группу, признаки ДТС отсутствовали, в отличие от собак контрольной группы, соответствовавших по частоте ДТС среднестатистическим показателям для данных линий. Но, насколько известно из практики, у собак других пород, и особенно – у отличающихся крупными размерами, при их выращивании в режиме, аналогичном тому, что соблюдался в опытной группе, вероятность дефектного развития тазобедренных суставов не снижается до нуля, а наоборот, резко возрастает. Наконец, у немецких овчарок «высокого разведения» редко отмечается форма ДТС, при которой первопричиной дефекта суставов является торсионная деформация бедренных костей со значительным увеличением шеечно-диафизарного угла (судя по изученным нами материалам, не более 15% случаев), но данная форма заболевания обнаруживается у большинства поражённых дисплазией собак «рабочего разведения», в том числе происходящих из кровных линий ГДР.

Добавлено через 38 минут
Мы установили, что в линиях немецких овчарок, отличающихся друг от друга морфотипами и рисунком движений во время бега рысью и галопом, преобладают характерные для них и разные по своему патогенезу формы ДТС. В частности, что подверженность немецких овчарок «высокого разведения» особой форме дисплазии, наряду с некоторыми другими заболеваниями опорно-двигательного аппарата, определяется аномальным распределением механических нагрузок на структуры таза, по причине культивируемых экстремальных особенностей экстерьера. Сравнительный анализ данных видео- и скоростной фотосъёмки бега собак различных пород и диких псовых рысью выявил существенные отличия от нормы формирования и передачи посыла, характерные для «шоу-овчарок». У высокоспециализированных в беге форм (диких и домашних) наклон голени в разгонном периоде опорной стадии (т.е. после проноса тазобедренного сустава над опирающейся лапой) остаётся стабильным вплоть до момента отрыва конечности от грунта, т.е. можно сказать, что общая длина конечности как рычага увеличивается за счёт изменения степени наклона бедра и плюсны по отношению к голени. При этом позиция голени фактически указывает направление перемещения тазобедренного сустава. Примерно ту же степень наклона голень принимает у животного, стоящего в свободной стойке, когда пальцы опирающейся конечности находятся на одной вертикали с тазобедренным суставом (непосредственно под ним; такую позицию мы называем «критической точкой»). У принявшей указанную позу физически сформировавшейся собаки с высокими способностями к бегу, как и у быстро бегающих диких псовых, воображаемая линия, продолжающая голень, пересекает линию верха в области границы спины и поясницы. Параллельная ей линия, проведённая от большого вертела бедренной кости, довольно точно обозначает направление движения тазобедренного сустава на рыси. У волков, выбранных в качестве эталона природной нормы, и у собак быстроходных пород параллель проходит через тело и крыло подвздошной кости, пересекая верхний контур поясницы примерно на уровне пятого поясничного позвонка. Давление, производимое головкой бедренной кости, направляется вдоль тела подвздошной кости, имея опорой глубокую краниальную часть суставной ямки. Данная закономерность свойственна всем собакам с нормальными пропорциями сложения.

Добавлено через 48 минут
Современная немецкая овчарка «выставочного» морфотипа обладает, при избыточно пологом расположении голеней, как правило, укороченными тазовыми конечностями (когда сумма длин основных звеньев тазовой конечности составляет менее 80% от суммы длин основных звеньев грудной). Направление движения тазобедренного сустава у «шоу-овчарок» почти всегда приходится существенно ниже крыла подвздошной кости. Более того, отмечено, что у значительной части этих собак в разгонном периоде наклон голени продолжает изменяться, приближаясь к горизонтали. Соответственно, меняется в эту же сторону направление, в котором головка бедренной кости оказывает давление на суставную поверхность ямки. Однако здесь край ямки слишком низок, имеет наклон поверхности, благоприятствующий соскальзыванию головки, и мал по площади; перегрузка его чревата локальным разрушением хрящевого покрытия, что закономерно влечёт за собой развитие ДТС.
Однако имеются и другие факторы, отрицательно влияющие на состояние тазобедренных суставов.