семинар по ИПО(разделы В,С)с А.Брейкиным в Новосибирске

[Элиза]

Сообщение от Грызли

Я все таки сути вопроса поднятого уловить не могу

вот я тоже не поняла "почему фигурант должен шевелится,а собака должна-сидеть и НЕ шевелится а мне утверждают,что если сказали "аус" то так и должно быть...
Так разве должно быть!?и собака есть хоть одна ,которая будет продолжать сидеть не шевелится ,если фигурант возобновил движения...

[Грызли]

Сообщение от Грызли

О качестве собак...зная,что Алексей заводчик,сотрудничал с ведущими питомниками Голландии,Германии,Бельгии,естественно возник вопрос о качестве собак

небольшая статья о голландской сис-ме КНПВ,поездке Алексея в Голландию "Интервью с А.В.Брейкиным по итогам поездки в Голландию и тренинга в КНПВ

- В последние десятилетия в разведении служебных собак в России наметился кризис. Международные правила требуют от владельцев племенных животных сдачи экзаменов по комплексным службам (ОКД-ЗКС, IPO). Между тем, собаки, качество которых поколениями оценивается в экстерьерном ринге, стали просто неспособны к серьезным занятиям по этим нормативам. Поэтому требования к успешной сдаче экзаменов у этих собак с каждым годом снижаются. Те же собаки, поведение и функциональность которых являлись основными критериями при разведении, не в состоянии конкурировать в шоу-ринге с выставочными животными. А в нашей стране для получения допуска в разведении им надо предоставить диплом с высокой оценкой экстерьера. Налицо проблема: от выставочных животных требуются рабочие дипломы, а от рабочих собак выставочные. И в том и в другом случае очень часто документы не вполне соответствуют содержанию. На Западе эта проблема решается, прежде всего, делением на шоу- и рабочее разведение.

- Не так давно вы были в Голландии…
- Моя поездка связана с разведением в России немецких овчарок по рабочим линиям. В результате тестирования большого количества собак, я отобрал пять сук, из которых только две годились для повторного использования. Одна их них на ? имеет голландские корни и, судя по первому помету, оказалась очень перспективной. Только после этого я связался с голландскими специалистами и попросил их подобрать кобеля, который показал хорошие результаты в KNPV. Сука им понравилась, и они попросили взамен щенка из помета. Собственно, это и явилось причиной моей поездки: я отвез в Голландию двухмесячного щенка.
Благодаря этой поездке мне удалось познакомиться с работой клубов KNPV. В общении больших проблем не возникало: во-первых, все специалисты и занимаются одним делом, а во-вторых, мне помогал мой знакомый, который постоянно живет в Голландии.

Добавлено через 35 секунд
- А как у них с английским?
- У них существует два мира. Один - это те, кто занимается спортивной дрессировкой в системе FCI. Здесь народ «продвинутый», по-английски многие говорят свободно. И есть мир «простых деревенских парней», которые занимаются прикладной работой с собаками в системе KNPV. Тут большая часть людей английского языка не знают, либо говорят, но плохо, только с очень хорошими знакомыми.

- Что такое KNPV и почему вы остановили свой выбор на овчарках из Голландии? Есть же и Франция, и Бельгия, и Германия со своими школами дрессировки.
- KNPV в буквальном переводе означает Объединение королевской полицейской дрессировки. В области именно подготовки полицейских собак KNPV сегодня лидирует, опережая ту же Германию. По сути, KNPV – это единственный в мире прикладной полицейский норматив, который имеет столетнюю историю, и рассматривается, как национальное достояние этой страны. Не говоря уже о том, что это вообще единственный в мире норматив, который позиционируется в качестве полицейского.
Строго говоря, есть несколько нормативов в системе KNPV: есть «базис», есть PH-1 и PH-2 (полицейская собака 1 и 2 соответственно). Также существует так называемый «следовой сертификат» и «объект» для караульных собак. В зависимости от полученных сертификатов, собака получает допуск к полицейской работе.
PH включает все основные элементы, которые требуются полицейской собаке. Это очень объемный и хорошо продуманный норматив. Прежде чем его принять в Голландии провели широкое обсуждение в среде специалистов, чтобы определить, что же должно войти в него. Только после этого, суммировав все мнения, норматив запустили в работу.
KNPV состоит из маленьких клубов по 5-6 владельцев, но народу собирается намного больше. Люди очень разные и по образованию, и по общению, и по социальному статусу. Но это только способствует их сплоченности. В Голландии не очень любят ходить друг к другу в гости. У них принято общаться в барах, где каждый платит за свое пиво сам. В KNPV клубах, тоже можно не только дрессировать собак, но и спокойно посидеть, пообщаться с друзьями, выпить пива или кофе, посмотреть на работу.

Добавлено через 1 минуту
В клубах, в которых Вы были, большие территории, помещения?
- Нет. Организация примерно такая же, как у нас. Такие же бытовки, только чуть побольше, поудобнее, для людей.

- Какие породы в основном представлены?
- Малинуа и немецкие овчарки. Кстати, первая порода стала так популярна в полиции во многом благодаря KNPV. Есть еще голландские овчарки.

- Почему же голландцы не стали продвигать национальную породу?
- Есть и любители голландских овчарок. Но, как и у нас, есть те, кто отдает предпочтение конкретной породе, не обязательно национальной, а есть те, кто во главу угла ставит рабочие характеристики, независимо от происхождения и породной принадлежности. Так что можно встретить не только немецких, бельгийских или голландских овчарок, но и немало очень работоспособных метисов этих пород. У них это воспринимается абсолютно нормально. Представители других пород практически не встречаются. Я их видел только на фотокарточках.
В основном в KNPV отдают предпочтение малинуа. Этих собак больше немецких овчарок, правда, здесь могут играть роль старые счеты с Германией. Как мне рассказывали любители немецкой овчарки, «немцу» на экзамене не прощают ничего из того, что прощают «бельгийцу» или «голландцу». Хотя, это мнение спорно, я слышал его именно от немчатников, да и ко всем собакам в KNPV требования весьма высоки. Поэтому немецкая или бельгийская овчарка с сертификатом KNPV - это очень хорошая служебная собака.
Надо сказать, что голландцы вообще не очень жалуют иностранцев, многие по характеру довольно закрытые люди. Тем не менее, меня принимали достаточно радушно и с большим интересом. В какой бы клуб я ни приезжал, всюду собирался народ, чтобы «поглазеть на русского». Всех заранее предупреждали. Для них я оставался немного экзотическим персонажем. Почему голландцы стали вообще со мной разговаривать? В первом клубе меня нарядили в костюм, вручили ореховый прут и говорят: «Беги!» Пускают собаку. Я знаю, что по их правилам в момент лобовой атаки я должен ударить собаку и сломать об нее этот прут. Я спокойно хлопаю собаку, и слышу одобрительные возгласы. Так я выдержал несколько атак и ни разу не промахнулся, а собаки очень быстрые и жесткие. Оказалось, что с первого раза обычно никто по собакам не попадает. Так что, видимо, это сыграло роль. И еще хорошо, что я привез щенка, и он понравился, а это существенно при том жестком тренинге, который у них практикуется. В общем, разговор пошел предметно.

Добавлено через 1 минуту
- Неужели сегодня, когда, казалось бы, все известно и все изучено, существуют существенные различия между дрессировочными системами во Франции, Германии, Бельгии или США?
- Да. Например, французская система дрессировки собак построена на том, что человек от собаки уходит, закрывается, используя всякие завесы, пытается увернуться. Прессинг заключается в присутствии всяких раздражителей, и довольно интенсивных, которые отвлекают собаку, не дают ей укусить. И от того, насколько собака целеустремленная, насколько быстрая, настолько хороша ее концентрация, и оценивается ее качество. Бельгийский ринг основан на строгой оценке хватки, включая поведение собаки в процессе захвата пассивного противника, в процессе работы также используются разные отвлечения, осложнения и раздражители. В IPO основное давление на собаку оказывают уже после хватки: угрожают и наносят удары стеком, двигаясь на собаку. В KNPV еще до того, как собака производит захват, в процессе лобовой атаки ей наносят удар полутораметровым подсушенным ореховым прутом. Удар получается достаточно чувствительный, причем, прут чаще всего ломается. Вообще, собаки в голландской системе дрессировки проверяются уже на стадии очень жестко построенных объемных тренировок и животное без соответствующего характера не выдерживает самого процесса подготовки. Известны случаи, когда собаки не справившись с нормативами KNPV, успешно переходили в IPO, но практически никогда наоборот.

- Там были собаки, которые делают захват не «по месту», а по любой части тела?
- При атаке сзади, когда ты пытаешься убежать, одни дрессировщики обучают собаку в высоком прыжке валить человека, другие напротив – обучают хватать за ноги. В этом случае человеку увернуться сложнее, правда, и прессинг на собаку – выше. Но в любом случае, это захват по месту. При лобовой атаке по человеку считается, что рука в области бицепса - самое уязвимое место. При таком укусе человек отключается, к тому же быстрая собака его часто просто сбивает с ног. При хорошем взаимодействии с группой захвата такая работа собаки просто незаменима.

- Наверное дрессировкой занимаются в основном молодежь?
- Нет. Так получается, что скорее это спорт пожилых людей, а вот
фигуранты, действительно, чаще всего, люди молодые.

- Какие костюмы используются?
- Кожаная куртка, с войлочной подстежкой. Руки бинтуются, а на ноги надеваются специальные кожаные щитки. Сверху одевают широкий пиджак и штаны из плотной двухслойной материи.

- Травмы случаются у фигурантов?
- Да. При такой скоростной работе, как у них, это часто случается. Чаще всего страдают коленные суставы. По этой причине они никогда не используют шиповки, так как нога должна немного скользить и таким образом смягчается удар, который наносит собака во время атаки.

- Дрессировщики и фигуранты получает за свою работу деньги?
- У них это так называемый «клуб по интересам». Есть люди, которые приходят тренировать собак. Они ничего не получают за эту работу, так как все построено на общественных началах.

[Грызли]

- Вы хотите сказать, что там нет дрессировщиков и фигурантов, которые своей работой с собаками зарабатывают деньги?
- Я интересовался этим вопросом, а меня спрашивают в ответ: как это можно жить за счет дрессировки? Они приходят в клуб в свободное от работы время, как правило, вечером. Общаются, дрессируют своих собак. Платят членские взносы. Среди них есть люди очень высокой квалификации, для которых это давно сложившийся образ жизни. С другой стороны, собака, которая уходит в полицию, стоит у них несколько тысяч евро. Но за рубеж продавать собак выгоднее. Когда в свое время американцы начали активно покупать собак с сертификатом KNPV, некоторые начали их «лепить» за 1,5 года. Тогда KNPV, чтобы прекратить этот процесс, в принудительном порядке ограничила возраст минимальной сертификации. Если принимать во внимание все расходы в процессе воспитания служебной собаки, получается, что собак продают, если и не в убыток, то уж точно без особой прибыли.
В KNPV система подготовки собак направлена не совсем в русле коммерции. По этой же причине многие дрессировщики в той же Голландии сегодня предпочитают заниматься IPO: денег больше, а требования к собакам зачастую ниже.

- В России существуют похожие нормативы?
- Дело в том, что таких нормативов нет нигде. Голландия категорически против распространения своих нормативов. Они сертифицируют собак и продают их по всему миру.

- Какую цель Вы преследуете?
- Цель достаточно простая: в России сегодня, к сожалению, нет как такового рабочего разведения. Как бы мы не кричали, не били себя в грудь, не определяли свое место «в табеле о рангах» служебного собаководства, рабочего разведения у нас нет. Нет по одной простой причине, главная цель такого разведения должна состоять в получении рабочих собак, а не в достижении утопической идеи о том, что сегодня – шоу-ринг, а завтра – испытания в поле.

- Другими словами, нужен совершенно самостоятельный клуб, который занимается именно служебным собаководством?
- Формально – да, и наверняка есть какие-то варианты для этого и в системе FCI. Но у нас решили в очередной раз пустить всему миру пыль в глаза, переплюнуть даже требования FCI. На бумаге, конечно.
Даже если мы возьмем немецких собак рабочего разведения с керклассом-2, - это уже допуск к разведению для собак с дрессировкой и выставочной оценкой не ниже «хорошо». У нас же для получения допуска к разведению требуется выставочная оценка не ниже «очень хорошо», причем на монопородной выставке. Теперь представим себе нашу монопородную выставку немецких овчарок, где конкуренция в шоу-ринге весьма высока. Получить такую оценку с рабочей собакой практически невозможно. Это должно быть животное шоу-класса. Я был в разных странах и наблюдал, как допускаются собаки в рабочее разведение. Особые требования в Германии для собак отборного племенного разведения требуется, но оно так и называется «Высокое разведение», фактически означающее то же, что и термин «шоу-разведение».

- А в Голландии?
- В Голландии KNPV - независимая организация. Для них часто не имеет значения клубное происхождение собаки, состоит клуб в FCI или нет.
Кажется, похожая система существует, например, в США. Можно получить для собаки клубную родословную, а можно вести собственную книгу учета предков.

- Оценка рабочих качеств в России и других странах заметно отличается?
- Да, есть некоторые расхождения по судейству. Например, отпуск по команде в IPO. Команда должна подаваться одновременно с остановкой фигуранта. Если прозвучала команда, а собака еще не отпустила, то начисляются штрафные баллы. У нас на это смотрят гораздо снисходительнее. Еще пример. У нас многие считают, что хватка у собаки может быть какая угодно, - главное, чтобы она была ровная, глубокая, и собака тянула на себя. На самом же деле многие европейские судьи отдают предпочтение собакам, которые в процессе борьбы углубляют хватку, а не тянут на себя. Этому есть объяснение. Когда собака тянет, она может стараться уйти из зоны конфликта. Когда идет вперед – она доминирует. На самом деле это давний спор между представителями различных школ дрессировки. На самом же деле приходится искать баланса между углублением и уплотнением захвата собаки, доминированием собаки и сковыванием движений человека.

Добавлено через 1 минуту
- Похожее поведение демонстрируют хорошие охотничьи собаки в норах, например, когда берут лису по месту… А как относятся голландцы к американским тестам, которые ты занимаешься?
- Они нормально относятся к использованию различных принадлежностей, которые служат для проверки характера собаки: жестяные банки, целлофановые шуршалки и использовали это до последнего времени (полицейская дрессировка использует и сегодня), но в общественных организациях существует большое давление гражданских людей, которые утверждают, что все это слишком агрессивные вещи, и они их пугают.

- То есть речь идет об испуге людей, а не животных?
- Да, и поэтому, как мне говорили, некоторые используют подобные приемы, но большинство клубов отказались от этого. Зато сохраняется очень жесткий прессинг на собаку со стороны фигуранта. Почему они против того, чтобы КНПВ развивалось в других странах? Потому что КНПВ - помимо сертификации, это определенная система тренировки собаки, это схема, в которой собака при любом уклонении от исполнения упражнения вводится в большой стресс. Они предпочитают такие методы дрессировки и за счет этого получают очень жестких собак по характеру. У нас было нечто подобное, но у голландцев помимо методики, сохраняется честность при приеме экзаменов. Фактически у них нет ни одной собаки с купленным дипломом, все честно: не сдал, значит – не сдал. В KNPV ты имеешь в запасе пару попыток для сдачи экзамена, но если ты получил сертификат с достаточно высокими баллами, то только тогда ты можешь участвовать в соревнованиях.

- Как проводятся соревнования в KNPV?
- Один раз в год всегда на одном стадионе проходит Чемпионат Голландии по KNPV. На первом этапе происходит очень серьезная проверка послушания собаки в различных жизненных ситуациях. Есть прыжковые упражнения, есть раздел, связанный с преодолением водной преграды. В защитном разделе тоже высока роль управления. Например, когда по команде судьи собака пускается, она не знает, что будет дальше делать фигурант – начало упражнения для собаки одинаково. Фигурант же после пуска собаки может, например, выбросить оружие и встать. И в этом случае собака должна подбежать к человеку и начать охранять его. А в другом случае при таком же начале может быть, например, отзыв или лобовая атака.
Кстати, что мне очень нравится в KNPV, так это продуманность деталей, позволяющих системе удерживать лидирующие позиции в подготовке служебных собак уже более 100 лет. Например, позиция, когда собака при охране находится сзади человека – предпочтительна, так как собака в этом положении менее уязвима. В послушании есть движение рядом с проводником, как и везде, но проверяется оно слева и справа от проводника. Движение рядом с велосипедистом осуществляется справа, ведь это удобно при правостороннем движении транспорта. В результате такого подхода к дрессировке в KNPV получаются очень жесткие собаки, способные защитить проводника в различных ситуациях, практически готовые к использованию в полиции и армии, при этом они отличаются высокой управляемостью." взято http://fps.org.ru/articles/KNPV_dog.shtml

Добавлено через 5 минут
небольшое видео с той поездки ,в одном из клубов КНПВ holland3 - YouTube