Налогообложение и собаководство

[Ак-Босар]

Всем привет!
Вот назрел вопрос (или вопросы)..
Так как все мы с Вами занимаемся в большинстве случаев разведением собак, очень хотелось бы знать, каким образом по закону осуществляется контроль за нашей деятельностью.
Вот у нас лично официально зарегистрированый питомник, щенки продаются, чаще всего или через инет, или "со двора".
Так вот, я тут подумала, а если вдруг ко мне нагрянет нехороший дядя, сделает контрольную закупку дорогого щенка, а потом вдруг предъявит какие либо претензии о том что собачек продаем, а налог за это не платим (ведь ни патента, ни ИП какого нибудь у меня нет)
Сходила на днях в местную налоговую, так мне там по минималке насчитали такую сумму в год, мама дорогая (если точнее то 96000 тенге, на мою реакцию она говорит, ну если вам дорого сразу платить то платите ежемесячно, но в результате то сумма не меняется...)
И это притом что я ей указала что прибыли у нас от этого дела нет никакой, в лучшем случае по нулям, так она мне говорит, есть три способа налогооблажения, и мне лучше или по упрощенному варианту или по патенту, прибылью считается сумма полученная от продажи одного щенка (я сказала что примерно в месяц один щенок по самой минимальной цене (20000 тенге)) и как она мне объяснила, пофигу, что на эти деньги я тут же остальным собашкам мяса набрала и корма, ведь насколько я понимаю своим совсем не бухгалтерским умом, что прибыль - это остаток между доходом и расходом, а тут получается что расходы не в счет...
Короче очень меня волнует вопрос по этому поводу, поделитесь своими соображениями дорогие форумчане, кто как ведет свое хозяйство.
А еще где-то слышала мысль, что разведение животных (и собак в том числе) не подвергается налогообложению..
В общем кто что имеет сказать по этому поводу??

Добавлено через 3 минуты
Дело обстоит так, подобную тему я создала на породном Российском форуме, вот что мне ответили:

Раведение собак налогом не облагается - нет пока такого закона.

Это конечно радует, но теперь появился вопрос: а так ли это у нас, в Казахстане??

Далее приведу ссылки на подобные темы найденные на просторах интернета.

Пока по Казахстанским законам ничего не нашла.

Добавлено через 9 минут

Заплати налоги - и спи спокойно!
Вы - владелец питомника (или у Вас есть заводская приставка). И вдруг уважаемая налоговая инспекция начинает задаваться вопросом - а почему Вы в связи с этим не стали на налоговый учет? Ведь продажа щенков приносит огромную прибыль??? Или Вы - владелец собаки, надо ли платить налог?

Если собрались читать - читайте до конца и до конца прочтения не делайте никаких выводов, и ничего не пропускайте - иначе это потеряет смысл и будет не понятно!

Статьей 83 Налогового Кодекса Российской Федерации (далее будет сокращаться, как НК РФ) определено, что все организации и физические лица подлежат постановке на учет в налоговых органах. Это – в целом (есть же у Вас ИНН?), но есть и частности. В этой же статье перечисляются налогоплательщики: организации, нотариусы, адвокаты, физические лица (предприниматели, и иные физические лица по разным основаниям). Теперь решим для себя – кто мы? Не нотариусы, не адвокаты, не юридические лица (к ним вернемся ниже). Физические лица также ставятся на учет по месту нахождения, например, имущества, регистрации транспортных средств (для уплаты, соответственно, налога на имущество, на транспортные средства, на землю и т.п.). У налоговых органов возникает вопрос – если лицо занимается разведением собак, у него есть документ, где есть слово «Питомник» - а не должно ли данное лицо обозначить себя, как индивидуальный предприниматель? Теперь посмотрим, почему мы – не индивидуальные предприниматели, и не должны, следовательно, стать на учет, как предприниматель без образования юридического лица (далее – ПБОЮЛ). В абзаце третьем пункта 1 статьи 2 Гражданского Кодекса РФ (далее – ГК РФ) в качестве одного из компонентов предмета гражданского права выделены отношения между предпринимателями и даны признаки таких отношений: «…предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.» Обратите внимание на цель предпринимательской деятельности – систематическое получение прибыли. Теперь на каждое слово:

-Если Вы получили прибыль от продажи собачки – систематическая ли эта прибыль? Имейте в виду: прибыль - это полученная денежка за минусом расходов на кормление, лечение, содержание собачки.

-Присутствует ли в Вашей деятельности по разведению собак цель – получение прибыли?

Если вы хотя бы на один вопрос ответили «нет», значит, Ваша деятельность не подпадает под предпринимательскую.

Если налоговый орган считает иначе – пусть доказывает. Это «доказывание» всегда облекается в письменную форму, и любые действия налогового органа можно обжаловать.

Далее рассмотрим, должны ли вы платить налог (становиться на учет) не как питомниковладелец, а как владелец собаки (собак)?

Закон РФ об основах налоговой системы от 27.12 1991 г (с последующими редакциями) в пункте «к» статьи 21 предусматривал сбор с владельцев собак, который вносился физическими лицами, имеющими в городах собак (кроме служебных), в размере, не превышающем 1/7 установленного законом размера минимальной месячной оплаты труда в год. С 1 января 2004 года данный пункт утратил силу на основании Федерального Закона от 7.07.2003 года № 117-ФЗ “О внесении изменений и дополнений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации, а также о признании утратившими силу некоторых законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации”. Согласно части 6 ст. 12 НК РФ не могут устанавливаться федеральные, региональные или местные налоги и сборы, не предусмотренные настоящим Кодексом. Это значит, что, если Ваша местная власть установила налог (сбор) на собак, вы можете это решение обжаловать в суд или подать заявление в прокуратуру с просьбой проверить законность этого решения, потому что налога на собак в перечне налогов нет. Для справки: в настоящее время НК РФ предусматривает следующие виды налогов:

Федеральные налоги и сборы (статья 13 НК РФ):

1) налог на добавленную стоимость;

2) акцизы;

3) налог на доходы физических лиц;

4) единый социальный налог;

5) налог на прибыль организаций;

6) налог на добычу полезных ископаемых;

7) утратил силу с 1 января 2006 г.;

8 ) водный налог;

9) сборы за пользование объектами животного мира и за пользование объектами водных биологических ресурсов;

10) государственная пошлина.

Региональные налоги (статья 14 НК РФ):

1) налог на имущество организаций;

2) налог на игорный бизнес;

3) транспортный налог.

Местные налоги (статья 15 НК РФ):

1) земельный налог;

2) налог на имущество физических лиц.

Не видите налога на собак? Значит, его там нет и быть не может, пока не будут внесены изменения в НК РФ!

Теперь – непосредственно о документе со словом «питомник», выдаваемом нам РКФ. Не значит ли это, что образуется новое юридическое лицо (про ПБОЮЛ мы говорили выше; кроме того, физическое лицо не может приобрести статус ПБОЮЛ в результате действий третьего лица - в данном случае – юридического лица, каковым является РКФ)? Согласно ст. 52 ГК РФ «юридическое лицо действует на основании устава, либо учредительного договора и устава, либо только учредительного договора. В случаях, предусмотренных законом, юридическое лицо, не являющееся коммерческой организацией, может действовать на основании общего положения об организациях данного вида. Учредительный договор юридического лица заключается, а устав утверждается его учредителями (участниками). Юридическое лицо, созданное в соответствии с настоящим Кодексом одним учредителем, действует на основании устава, утвержденного этим учредителем.» Убедились, что, выдавая Вам документ о регистрации питомника, РКФ не образует нового юридического лица? Кроме того, согласно Положению РКФ о племенной работе (раздел VIII «Племенной питомник») «…питомник может зарегистрировать заводчик…» Достаточно! Видите – не РКФ создает питомник, а питомник (уже имеющийся в наличии по смыслу текста Положения) регистрирует заводчик. То есть, с правовой точки зрения, «питомник» - не что иное, как «образование», статус которого не определен никаким законом (а все, что не запрещено – то разрешено), и это – внутреннее дело заводчика и РКФ, т.к. понятие такого образования, как «питомник», существует только во внутренних документах РКФ. «Питомник» не обладает признаками юридического лица, деятельность заводчика (при условиях, рассмотренных выше – отсутствие цели на получение систематической прибыли) не подпадает под признаки предпринимательской деятельности. «Собачьего» налога в настоящее время также не существует.

Следовательно, заводчик (как владелец питомника или заводской приставки, так и просто собаковладелец) не имеет обязанности постановки на налоговый учет по этому критерию

[Ак-Босар]

Еще цитата:

Единственное, какую претензию может предъявить налоговая - заплатить налог от продажи своего имущества (собака - это имущество!).
но тут есть нюанс - сумма продажи в год должна превышать цифру в 125 тыс. рублей. Только после этого наступает обязанность уплатить налог от продажи имущества.
Даже имея прошитую племенную книгу - никто не сможет доказать, что в год продано щенков на сумму, превышающую 125000 руб.
Но если это будет доказано - в силу вступает определение прибыли: доходы минус расходы. И вот тут владелец питомника просто обязан иметь на руках чеки и товарные накладные на покупку кормов, ошейников, лечения, покупку вакцины и пр. трат на своих песиков. Чем больше будет таких чеков - тем меньше будет прибыль, а, соответственно, и сумма налога.

Добавлено через 3 минуты
Теперь полезные ссылки , но все по Российским законам, как же дела обстоят у нас, в Казахстане?

http://toy.rusdog.ru/forum/index.php?topic=15965.0

http://toy.rusdog.ru/forum/index.php?topic=456.0

еще тут немного информации.
http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=176872

и вот еще.
http://www.9111.ru/questions/q789395_answer641109.html

http://www.kisolda.ru/forum/showthread.php?t=717

[Бармалейка]

Сообщение от Ак-Босар

Сходила на днях в местную налоговую, так мне там по минималке насчитали такую сумму в год, мама дорогая (если точнее то 96000 тенге, на мою реакцию она говорит, ну если вам дорого сразу платить то платите ежемесячно, но в результате то сумма не меняется...)

А из чего сложилась сумма не расписали? И какой вид деятельности предложили записать в патент???

Сообщение от Ак-Босар

она мне говорит, есть три способа налогооблажения, и мне лучше или по упрощенному варианту или по патенту, прибылью считается сумма полученная от продажи одного щенка (я сказала что примерно в месяц один щенок по самой минимальной цене (20000 тенге)) и как она мне объяснила, пофигу, что на эти деньги я тут же остальным собашкам мяса набрала и корма, ведь насколько я понимаю своим совсем не бухгалтерским умом, что прибыль - это остаток между доходом и расходом, а тут получается что расходы не в счет...

правильно она говорит и Вы правильно понимаете ))
Просто по патенту и по упрощёнке налог исчисляется с Дохода, не взирая на расходы. А вот на общеустановленном режиме с Прибыли. Но там будет жёсткий контроль за вычетами (расходами, которые можно вычесть из дохода).

Вообще-то про все режимы лучше почитать в Нал.Кодексе, причём непосредственно этого года (а то там каждый год нововведения).
Вкратце популярным языком (на тенговые суммы обращаем минимальное внимание):

Индивидуальный предприниматель. «Плюсы»:

1. Индивидуальный предприниматель платит меньшее количество налогов и, в большинстве, случаев по более низким ставкам, чем юридическое лицо.

Размер налоговых ставок зависит от налогового режима, в котором работает предприниматель. При осуществлении деятельности на основе патента доход предпринимателя облагается по ставке 2 процента (статья 436 Налогового кодекса Республики Казахстан). При работе на основе упрощенной декларации доход облагается по ставке 3 процента от выручки (статья 436 Налогового кодекса).

При обоих указанных налоговых режимах под облагаемым доходом понимается общая сумма выручки за товары, работы, услуги. Суммы равными долями уплачиваются в виде индивидуального подоходного и социального налогов (последний - за минусом социальных отчислений).

Если предприниматель применяет общеустановленный порядок исчисления и уплаты налогов, его доходы будут облагаться налогами по следующим ставкам. Индивидуальный подоходный налог составит от 10 процентов от суммы дохода (статья 158 Налогового кодекса Республики Казахстан). При этом облагаемый доход составляет разницу между выручкой и расходами по получению дохода. Социальный налог будет уплачиваться в размере 2 месячных расчетных показателей (МРП) за себя и 1 МРП за каждого наемного работника (ст. 358 Налогового кодекса).

Индивидуальный предприниматель будет уплачивать налог на добавленную стоимость в случае, если будет превышен минимум оборота по реализации товаров, работ и услуг, составляющий 30 000-кратную величину месячного расчетного показателя, в течение календарного года.

Также индивидуальный предприниматель обязан уплачивать взносы в накопительные пенсионные фонды за себя и наемных работников.

При всем этом ставки налогов по сравнению с установленными для юридических лиц существенно ниже.

2. Бухгалтерский учет индивидуального предпринимателя в случае применения патента и упрощенной декларации значительно проще бухгалтерского учета юридического лица. При работе по патенту он практически отсутствует. Данное преимущество позволяет индивидуальному предпринимателю вести бухгалтерский учет самостоятельно, не нанимая бухгалтера. Впрочем, возможность применения упрощенной декларации установлена и для юридических лиц, но тут в большинстве случаев, уже требуется прием бухгалтера на работу.

3. Процедура регистрации индивидуального предпринимателя предельно проста. Он уплачивает сбор за регистрацию в размере 4 МРП, заполняет бланк заявления о регистрации, представляет документ, удостоверяющий личность, фотографию, свидетельство налогоплательщика (РНН), свидетельство о присвоении социального индивидуального кода (СИК), БИНа. Может также потребоваться предоставление документа, подтверждающего место жительства и место осуществления деятельности. У индивидуального предпринимателя нет никаких учредительных документов. Единственным документом, подтверждающим его статус, является свидетельство о государственной регистрации. Регистрация производится в одном органе – налоговом департаменте (управлении).

4. Затраты на регистрацию в качестве индивидуального предпринимателя — минимальные. Если вы хотите стать индивидуальным предпринимателем, не прибегая к помощи специализированной юридической организации, то, как уже было сказано, уплачиваете лишь регистрационный сбор в размере 4 МРП.

После государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя вам необходимо будет оплатить изготовление печати и штампов, если вы хотите их иметь, что в большинстве случаев совсем не обязательно (от 2000 тенге). В случае если вы намерены открыть счет в банке, то вам придется оплатить услуги за нотариальное удостоверение образцов подписи в банковской карточке (от 1000 тенге за карточку, до 4 карточек), а также за открытие счета, если в выбранном вами банке эта процедура платная (от 2000 до 8000 тенге).
Индивидуальный предприниматель. «Минусы»:

1. Одним из таких «минусов» является то обстоятельство, что по обязательствам, связанным с предпринимательской деятельностью, индивидуальный предприниматель отвечает на общих основаниях, т.е. всем принадлежащим ему имуществом (ст.20 Гражданского кодекса Республики Казахстан). Другими словами, если имеются долги перед бюджетом, поставщиками, подрядчиками и другими кредиторами, то на основании судебного решения ваше личное имущество может быть описано и продано с целью погашения этих долгов. Такая ответственность индивидуального предпринимателя является неограниченной. Напротив, ответственность участника ТОО ограничена лишь стоимостью неоплаченной части его вклада в уставном капитале товарищества (в пределах стоимости внесенного вклада участник хозяйственного товарищества несет риск убытков). Акционер АО несет риск убытков в пределах стоимости принадлежащих ему акций.

2. Иногда юридические лица (особенно зарубежные), неохотно идут на сотрудничество с индивидуальными предпринимателями. Причинами могут быть неуплата предпринимателем НДС, осуществление деятельности на основании патента.

3. Индивидуальный предприниматель не может быть «реорганизован» в юридическое лицо, например, в товарищество с ограниченной ответственностью.

4. Индивидуальный предприниматель, работающий по патенту, не вправе принимать на работу наемных работников.

5. Затруднено в рамках одного предпринимательского дела объединение капиталов нескольких лиц. Хотя и существует такая форма совместного предпринимательства как простое товарищество, в которое могут объединиться несколько индивидуальных предпринимателей, такое объединение юридическим лицом не считается.

6. Затруднена индивидуализация предпринимательского дела. Правом на фирменное наименование по законодательству обладают только юридические лица. Закон не запрещает индивидуальному предпринимателю присвоить своему делу какое-либо наименование. Однако оградить такое незарегистрированное наименование от незаконного использования или других нарушений невозможно. У юридического же лица фирменное наименование регистрируется в момент создания и более надежно защищено от использования третьими лицами, хотя бы в силу того, что под таким фирменным наименованием другое юридическое лицо уже невозможно зарегистрировать. Индивидуальному предпринимателю, чтобы индивидуализировать свой бизнес и получить защиту придется регистрировать товарный знак.

Надо отметить, что на упращёнке и с патентом налоговая отчётность тоже разная.

Кстати, ИПшники с этого года ещё и в Горстат что-то добавочное сдают (наверняка несложное) - возможно по определённым видам деятельности. Неск.слов http://balans.kz/topic25639.html

Ак-Босар, Вы уверены, что хотите заморачиваться??))
Попробуйте прикинуть сами свои доходы(которые сочтёте нужным заявить)) и затраты во всех случаях (учитывая проплаты в ГЦВП) и выбирайте удобный вариант ))

[Darinka]

Я ИПшник я десятилетним стажем (правда род деятельности) услуги.
А в чем собственно проблема? Если вы действительно хотите налоги платить, то платите. Оформляйте упрощенку. Там вы платите по факту за квартал. Ничего не заработали, сдаете отчет по нулям, заработали 20000 тенге, заплатите 3 процента плюс пенсионку и все - это не так уж много.

[Царевна]

Так все таки мы подлежим налогооблажению?А как мы доказывать будем сколько щенков у нас родилось,сколько продано и сколько(не дай Бог,конечно)погибло?

[Felisiya]

Сообщение от Ак-Босар

Сходила на днях в местную налоговую, так мне там по минималке насчитали такую сумму в год, мама дорогая (если точнее то 96000 тенге, на мою реакцию она говорит, ну если вам дорого сразу платить то платите ежемесячно, но в результате то сумма не меняется...)
И это притом что я ей указала что прибыли у нас от этого дела нет никакой, в лучшем случае по нулям, так она мне говорит, есть три способа налогооблажения, и мне лучше или по упрощенному варианту или по патенту, прибылью считается сумма полученная от продажи одного щенка (я сказала что примерно в месяц один щенок по самой минимальной цене (20000 тенге))

Уважаемая Ак-Босар я непосредственно занимаюсь внутренним аудитом, консультирую более 22 ТОО.
И как показала практика, народ не совсем правильно задаёт вопросы, и из за этого очень часто бывают недоразумения в виде неправильных ответов. Поэтому мы всегда советуем письмено задавать вопрос, потому что когда вы его пишете, вы более чётко можете сформулировать вопрос.

Вот я вас попрошу и здесь написать ваш вопрос, который вы задали в налоговой. Потому что если следовать из написанного вами, то заработанная сумма за год у вас получается 20 000 х 12 = 240 000 тн, а налогов вам насчитали аж 96 000 тн.

К сожалению сейчас у меня нет под рукой Налогового кодекса, но по любому, такая сумма налогов у меня не получается ни при расчёте если бы вы работали по Патенту или по Упрощёнке, или по обще установленному режиму.
Какие налоги вам насчитал налоговый инспектор, мне очень интересно.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Бармалейка

Просто по патенту и по упрощёнке налог исчисляется с Дохода, не взирая на расходы. А вот на общеустановленном режиме с Прибыли. Но там будет жёсткий контроль за вычетами (расходами, которые можно вычесть из дохода).

это точно!!!!

[Darinka]

Сообщение от Царевна

А как мы доказывать будем сколько щенков у нас родилось,сколько продано и сколько(не дай Бог,конечно)погибло?

А вы и не должны никому доказывать сколько родилось и сколько продано или погибло. Налоговую ваши щенки не интересуют. Их ваши доходы интересуют. Вы должны показать свой доход, заплатить с него налог и все.

[Rikky]

Сообщение от Darinka

А в чем собственно проблема? Если вы действительно хотите налоги платить, то платите. Оформляйте упрощенку. Там вы платите по факту за квартал. Ничего не заработали, сдаете отчет по нулям, заработали 20000 тенге, заплатите 3 процента плюс пенсионку и все - это не так уж много.

Только не забудьте, что для доказательства Ваших доходов и расходов (а НСФО № 1 никто для упрощенки не отменял, т.е. бухгалтерия (грубо говоря учет доходов и расходов) ведется по полной в соответствии с действующим законодательством, хоть расходы при исчислении налога в расчет не берутся) Вам надо фиксировать Ваши движения первичными учетными документами. Для доходов, например, - договор с четко указанной суммой - для регулирования отношений между покупателем и поставщиком, накладная (как факт поставки), фискальный чек (как факт принятия денег от покупателя), счет-фактура (если Вам придет в голову встать на учет по НДС).
А вообще вопрос по налогообложению действительно лучше задать на соответствующем форуме, чем здесь рассматривать все прелести налогообложения, а ответ от специалистов уже потом и вывесить здесь. Сегодня так и сделаю, правда ответ может не быть очень скорым - всё-таки и выходные, и пора отпусков - люди отдыхают.

[Santa]

Я вообще не понимаю , кинология - это не фермерское хозяйство. Какие налоги? И собаки не сельхоз животные .На это уже был ответ от vista на форуме где то .

[vista]

Сообщение от Santa

Я вообще не понимаю , кинология - это не фермерское хозяйство. Какие налоги? И собаки не сельхоз животные .

Собаки(кошки) не являются сельскохозяйственными животными, т.е. относятся к непродуктивному животноводству, в связи с чем продажа щенков налогами не облагается. Тем, более, ваша цель не получение дохода как такового..