Форум Zoo.kZ

Вернуться   Форум Zoo.kZ > Основные разделы > Собаки


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.03.2014, 00:10   #41
В доску свой
 
Аватар для Грызли
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 3,523
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 967 раз(а) в 538 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 111
Грызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвала
По умолчанию Re: Об уродстве безобразной красоты

Исследования, проведённые нами, показали, что специфика экстерьерных форм современных «шоу-овчарок» сопровождается определёнными компенсаторными морфофункциональными преобразованиями опорно-двигательного аппарата. В норме у взрослых собак и волков крылья подвздошных костей расположены косо и расстояние между маклоками (латеральными буграми подвздошной кости) заметно больше, чем между крестцовыми буграми. Сравнение рентгеновских снимков обнаруживает, что представители «выставочных» линий обладают общим специфическим признаком, встречающимся у собак других пород только в юном возрасте: вертикальным расположением крыльев подвздошных костей, при котором крестцовые бугры проецируются на маклоки. Кроме того, на снимках зачастую выявляются не имеющие аналогов по степени развития у представителей других пород утолщения области ушковидных поверхностей – мест соединения подвздошных костей с крыльями крестцовой кости. Всё это нашло подтверждение и при изучении скелетного материала. Установлено, что изменение диспозиции крыльев подвздошных костей сопряжено с отчётливым (около 10-15°) осевым поворотом тел этих костей, но не всегда прямо пропорционально ему, то есть, вероятно, имеет причиной действие более чем одного фактора.
Результатом осевого поворота подвздошной кости является увеличение площади свода суставной ямки при одновременном удлинении фронтальной проекции без того подверженного перегрузке передненаружного её края, и, хотя последний усилен бугорком, к которому крепится прямая мышца бедра, возрастает риск его деформации у молодых собак, имеющих низкую минеральную плотность, а соответственно и низкую твёрдость костей. Этим объясняется приведённый выше факт отсутствия ДТС у немецких овчарок «высокого разведения», выращенных в опытных условиях при крайнем ограничении двигательной нагрузки.
Мы не можем сказать определённо, является осевой поворот подвздошной кости признаком, случайно закрепившимся в породе посредством инбридинга на его носителя, либо он оказался одним из вариантов морфоадаптации при селекции против первой формы ДТС, но, поскольку он наблюдается и у собак, полученных от смешанного сочетания («рабочего» и «высокого» разведения), не имеющих утрированных экстерьерных форм, его нельзя рассматривать как компенсаторное изменение, появляющееся в процессе индивидуального развития особи. Не исключено, что имеется связь между осевым поворотом подвздошной кости и такими довольно часто наблюдаемыми особенностями анатомии «шоу-овчарок», как узость крестца и относительно малый диаметр головок бедренных костей, которые могут быть обусловлены конституциональными отклонениями в онтогенезе.

Добавлено через 58 секунд
Итого, имеются достаточные основания утверждать, что отбор производителей, свободных от дисплазии, проводившийся в линиях «высокого разведения», позволил значительно сократить удельное количество собак, больных наиболее распространённой формой ДТС - обусловленной торсионной деформацией бедренных костей со значительным увеличением шеечно-диафизарного угла и, в связи с нею, изменением функций средней ягодичной мышцы. В этом эффект оказался аналогичным достигнутому в своё время собаководами ГДР. Однако культивирование комплекса экстерьерных признаков, обусловливающих аномальное распределение статодинамических нагрузок в области тазового пояса и поясничного отдела позвоночника, создало предрасположенность «выставочного» поголовья к особой - специфической для данного морфотипа - форме ДТС, борьба с которой испытанными методами селекции заведомо бесполезна, если только не произойдёт радикальной смены ориентиров в отборе производителей по экстерьеру.
Чрезмерно низкое направление посыла губительно не только для тазобедренных суставов. При беге собаки нормального сложения импульс посыла, идущего от задней конечности, передаётся по поясничному и грудному отделу позвоночника не напрямую через межпозвонковые диски, как у человека, а по сложной схеме, не рассмотренной в известной нам литературе. Дифференцированная работа мышц спины и поясницы создаёт нечто похожее на волну, идущую по позвоночному столбу. Импульс приходится на каждый позвоночно-двигательный сегмент по касательной. В начальный момент импульс амортизируется диском, после чего вступают в контакт краниальные и каудальные (передние и задние) суставные отростки поясничных позвонков и соответствующие суставные фасетки грудных, которые и служат основным передаточным звеном посыла при быстром галопе (в некотором роде исключением является только пояснично-крестцовое сочленение). Суставные поверхности отростков и фасетки расположены таким образом, что их продольные оси перпендикулярны по отношению к вектору импульса, поэтому скользить друг по другу во встречном направлении они начинают лишь под действием мышц-разгибателей спины и поясницы. Моделирование полной амплитуды скольжения показывает, что встречное - до упора - продвижение суставных поверхностей предохраняет межпозвонковые диски от избыточного сдавливания. При беге рысью или медленным галопом амплитуда скольжения суставных поверхностей неполная, и потому энергия посыла передаётся через суставные отростки лишь частично, а значительная её доля направляется через межпозвонковые диски. Тем не менее, «волна» последовательного сокращения мышц, разгибающая позвоночник и слегка приподнимающая центр тяжести, всё равно имеется. Если у собаки анатомия правильная, то «волна» проходит вдоль позвоночника в долю секунды, внешне почти незаметно, а усилия к её созданию прикладываются минимальные. При провислой спине и слабой пояснице «волна» создаёт значительные колебания позвоночника или даже серьёзно нарушает согласованность работы опорно-двигательного аппарата. Отсюда понятно стремление заводчиков немецких овчарок к получению «крепкого верха». Но вместе с неистребимой тягой к утрированной эстетике оно привело к нарушению здоровых норм биомеханики. Позвоночник при передаче аномально низкого посыла стал вынужденно изгибаться в обратную сторону. Естественным адаптивным ответом со стороны мышц-разгибателей спины и поясницы, подвергающихся растяжению в то время, когда они должны сокращаться, становится их частичная редукция. Удельная доля мускульной ткани снижается, а соединительной - увеличивается, потому что теперь над основной активной сократительной функцией мышц преобладает функция их упругого растяжения. Отсюда становится понятно, отчего у «шоу-овчарок» мы сплошь и рядом видим «осетровую спину» - торчащий значительно выше уровня дорсальной мускулатуры ряд остистых отростков. Недоразвитие данной группы мышц, очень важной при беге галопом, а вместе с тем и утраченная способность спины и поясницы к нормальному прогибу, имеют следствием низкую абсолютную скорость бега. Впрочем, на это же сильно влияет и дефектная анатомия задних конечностей.

Добавлено через 2 минуты
Морфофункциональная норма строения задней конечности собаки (как специализированного в беге хищника) предусматривает наличие механизма, при разгибании тазобедренного сустава обеспечивающего автоматическое разгибание коленного и скакательного суставов. Эффект автоматизма достигается, прежде всего, сокращением многосуставных мышц – двуглавой, полусухожильной и, в меньшей степени, стройной. Коленный сустав разгибается интенсивнее, чем тазобедренный, а скакательный – чем коленный. Увеличение интенсивности разгибания коленного сустава обеспечивается пассивным натяжением портняжной и четырёхглавой мышц, действующих на короткий рычаг – выступающий вперёд краниальный край большеберцовой кости. В ускорении разгибания скакательного сустава пассивное натяжение мускулатуры также имеет немаловажное значение. В последней фазе разгибания коленного сустава сухожилия сокращающейся икроножной мышцы перегибаются через медиальный и латеральный края большеберцовой кости, как бы подпираются ими в последней фазе разгибания конечности, и оттого к скорости разгибания скакательного сустава добавляется скорость разгибания коленного. Наличие механизма интенсивного и автоматического разгибания позволяет выгодно сместить центр мышечных масс конечности проксимально, т.е. ближе к тазу, что характерно для всех специализированных в быстром беге видов животных. Однако это верно лишь в отношении собак, анатомически соответствующих своей биологической видовой норме. Но «шоу-овчарки» из этой нормы категорически выпадают, в чём мы не раз уже убедились. И особенности строения задних конечностей у них так же нелепы, как и многое-многое другое.
__________________
"Рождены для любви, обучены для службы и преданы до конца "

Последний раз редактировалось Грызли; 22.03.2014 в 00:12. Причина: Добавлено сообщение
Грызли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2014, 00:13   #42
В доску свой
 
Аватар для Грызли
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 3,523
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 967 раз(а) в 538 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 111
Грызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвала
По умолчанию Re: Об уродстве безобразной красоты

Наверное, многим приходилось замечать, что, при сравнении с другими собаками, «шоу-овчарки», в среднем, обладают слишком плоскими бёдрами, но зато и объёмной мускулатурой голеней. Возникает подозрение, что эти экстерьерные формы у них каким-то образом связаны с особенностями бега, а именно – с недостаточным разгибанием коленных суставов и с увеличением степени наклона голени в разгонный период опорной стадии движения. Подобное распределение мышечных масс по конечности и сходная картина изменения наклона голени свойственна не специализированному в быстром беге дикому родственнику домашней собаки – енотовидной собаке. Понятно, что неполное разгибание коленного сустава исключает возможность действия механизма подпирания икроножной мышцы выдвигающимися назад краями большеберцовой кости. Но отчего наряду с этим и бицепс бедра перестаёт исполнять свои функции многосуставной мышцы? Препарирование даёт однозначный ответ. У «шоу-овчарок» двуглавая мышца бедра всегда в той или иной степени редуцирована. Она мала по объёму и зачастую её пяточная или большеберцовая ветви, а часто и обе сразу, недоразвиты. Из-за этого разгибание скакательного сустава осуществляется почти исключительно действием икроножной мышцы, а бицепс (как и другие многосуставные мускулы) в этом процессе принимает очень ограниченное участие. Если у собак в норме амплитуда движения плюсны, независимого от разгибания коленного сустава, составляет около 5-8° (за счёт подвижности заплюсноплюсневых суставов), то у немецких овчарок «высокого разведения» она больше примерно на 20°, причём превышение полностью определяется избыточной свободой собственно в скакательном суставе, и этим также обнаруживается сходство «шоу-овчарок» с енотовидной собакой. То есть ради близкого к горизонтали направления посыла (механически выгодного на рыси) принесена в жертву высокая скорость бега галопом и увеличена энергозатратность при быстром движении. Разве выгоден такой размен для универсальной служебной породы? А разве любой рабочей собаке нужны не разгибающиеся полностью углы конечностей? Кстати говоря, у большинства «шоу-овчарок» скакательные суставы также остаются всё ещё сильно согнутыми к моменту прекращения опорной стадии при беге галопом и рысью. А это чревато не только малой скоростью галопа, но и повышенным риском разрыва передней крестовидной связки коленного сустава! Дело в том, что во всё время отталкивания суставная поверхность большеберцовой кости должна поддавливать снизу на мыщелки бедренной кости. Плотный контакт необходим для того, чтобы суставные поверхности прокатывались, а не проскальзывали друг по другу. Контакт обеспечивается изменением наклона плюсны, т.е. разгибанием скакательного сустава, за счёт чего голень несколько приподнимается вверх. Крайне важно поэтому, чтобы разгибание скакательного сустава заканчивалось не ранее, чем полностью разогнётся коленный сустав. В противном случае (а также при некоторых дефектах развития бедренной, большеберцовой или таранной костей) возможна ситуация, когда между суставными поверхностями в конечной фазе отталкивания внезапно образуется слишком широкая щель. Тогда эпифизы бедренной и большеберцовой костей проскальзывают друг по другу, и передняя крестовидная связка под воздействием чрезмерной нагрузки частично или полностью разрывается. Как оно ни парадоксально, а лучшим способом предохранения передней крестовидной связки от разрыва в этом случае является… неполное разгибание коленного сустава!

Добавлено через 49 секунд
Но и это ещё не все проблемы, возникающие из-за неправильного строения задних конечностей «шоу-овчарок». Ведь зависимость раскрытия угла коленного сустава от разгибания тазобедренного у них сохраняется, потому что к началу фазы формирования посыльного движения (т.е. примерно с момента проноса тазобедренного сустава над опирающейся лапой) угол коленного сустава должен быть больше 90°, иначе сколько-нибудь нормальный бег окажется невозможным. А приводит эта зависимость вот к чему. При выносе конечности вперёд коленный сустав не может быть согнут настолько сильно, чтобы плюсна приняла при начале опорной стадии нормальный наклон, поскольку голень вынужденно отклоняется ближе к вертикали, из-за чего многим «шоу-овчаркам» приходится практически (а некоторым и буквально!) класть плюсну на грунт всей её задней поверхностью. Если при беге по ровному газону стадиона это не причиняет значительных неудобств, то попытка размашистой рысью пробежать час-другой по каменистой поверхности или хотя бы по сосновому лесу, где на земле валяется много сухих веток и шишек, приводит к тому, что собака теряет работоспособность из-за травмирования кожи и сухожилий сгибателей пальцев. Аналогичную картину можно наблюдать и на передних конечностях с пястями. Если у собаки избыточно наклонено плечо, то ей не так-то просто пронести центр тяжести над опирающейся лапой, не поднимая корпус слишком сильно вверх и в то же время не сгибая плечевой и локтевой суставы до угла меньше 90° (иначе ей трудно будет отталкиваться от грунта, разгибая острые углы). Единственным способом не допустить слишком больших колебаний корпуса вверх и вниз оказывается превышение обычной нормы диапазона сгибательно-разгибательных движений в запястном суставе. Но поскольку эластические свойства мышц, сгибающих запястный сустав, и его связок имеют определённые пределы, то для увеличения указанного диапазона требуется и соответствующее увеличение степени наклона пясти. Именно этой зависимости все собаки обязаны тем, что величина наклона пясти у них имеет очевидную связь с величиной наклона плечевой кости. Разумеется, одинаковая амплитуда амортизационного движения при различном изначальном наклоне пясти будет иметь следствием неодинаковый зазор между запястным суставом и грунтом при беге. Если вместо предусмотренного стандартом наклона пясти 20° от вертикали «шоу-овчарки» обычно имеют 30°, а нередко и больше, то понятно, отчего они, в лучшем случае, приспособлены к бегу по газону и асфальту, но отнюдь не по лесу или горному склону. Опять же, спрыгивание с высоты, безопасной для собак аналогичного размера, у «шоу-овчарок» сопряжено с высоким риском повреждения мышц и связок. И снова мы убеждаемся в том, что порождения воспалённой фантазии, считающиеся сегодня канонами красоты немецкой овчарки, не совместимы ни с рабочими качествами, ни с нормой функционирования здорового организма.
__________________
"Рождены для любви, обучены для службы и преданы до конца "

Последний раз редактировалось Грызли; 22.03.2014 в 00:14. Причина: Добавлено сообщение
Грызли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2014, 00:15   #43
В доску свой
 
Аватар для Грызли
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 3,523
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 967 раз(а) в 538 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 111
Грызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвала
По умолчанию Re: Об уродстве безобразной красоты

Экстерьер у немецкой овчарки должен быть таким, какой полагается конституционально здоровой, быстрой, прыгучей, ловкой, выносливой, сильной, энергичной служебной собаке среднего размера. Всё лишнее ей только во вред. Казалось бы, люди, которые используют собак в практической работе и спорте, должны это понимать лучше, чем кто-либо ещё. Но вот ведь какова сила завоевавшей умы моды! Прекрасно зная из личного опыта о никчёмности обладателей «суперэкстерьера», заводчики и владельцы овчарок «рабочего разведения», тем не менее, гордятся формами сложения, приближающими их собак к «шоу-идеалу», и даже для фотографирования по возможности ставят в вычурные позы, выгибая спины колесом и наклоняя колени к земле. Почему эти люди не понимают экстерьерных преимуществ анатомически нормальных своих собак перед обречёнными на немощь и страдание уродцами? Объяснение этому факту простое и печальное. То, что называется «рабочим разведением», на самом деле таковым почти уже не является. Оно в 99% случаев ориентировано на спорт, а не на реальную работу. А, к сожалению, для спорта высших достижений от немецких овчарок не требуются выдающиеся физические данные. Для выполнения упражнений норматива ИПО вполне достаточно и посредственных качеств. Кое-как бегает, кое-как прыгает, может удержаться пастью на защитном рукаве – лучшего ведь не надо. Однако с этим комплексом справляются и «шоу-овчарки», если только уровень поведения позволяет. Нужна точность исполнения весьма условных упражнений и бурный темперамент, больше ничего. А если бы самый популярный норматив испытаний не упрощался от редакции к редакции, а наоборот – усложнялся, что тогда?
В первой половине ХХ века считалось, например, нормальным требовать от служебной или от универсальной охотничьей (легавой) собаки, чтобы она приносила в зубах предмет весом 16 кг. Ещё в 50-60-е годы нормативные требования SchH III включали в себя, в частности, апортировку предмета весом 2 кг прыжком через двухметровый вертикальный барьер и прыжок туда и обратно через «ров» шириной три метра. Собаке с дефектной анатомией такое не под силу. Собака с хорошей анатомией способна и на большее. Кто виноват в том, что нормативы, изначально предназначавшиеся в качестве селекционных испытаний, стали сейчас физически невыполнимыми только для полных инвалидов? И в том, что на пути к использованию в племенное разведение перед собаками, не способными бегать и прыгать без ущерба для своего здоровья, теперь нет того фильтра, которым они отсеивались раньше? Да ведь те и виновны, кто зоотехнический норматив утрировал до уровня спорта, подменив приемлемый эрзац работы сплошными условностями и имитациями. А ещё больше – те, кто по должности своей обязан был вовремя заметить негативные тенденции, предвидеть вероятные последствия и принять меры для своевременной замены или модификации норматива. Конечно, слова «спортсмен» и «думать» редко когда совмещаются в пределах одного предложения, но ведь из всякого правила бывают исключения! Ведь не просто так, не вдруг малинуа стремительно потеснили немецких овчарок на всех спортивных поприщах, включая те, что на протяжении многих десятилетий считались «забронированными» для немецких овчарок. Этот результат абсолютно закономерен. Имевшие глаза не могли не видеть, что уровень селекционных критериев по рабочим качествам у малинуа намного более высок, а требования к экстерьеру всего лишь проистекают из требований к работоспособности! Простота и прилежание, которые М.ф.Штефаниц считал основными качествами немецкой овчарки, в большей или меньшей степени сохранились как раз у «бельгийцев», а у «немцев» сменились, с одной стороны, стремлением к вычурности форм, а с другой – гипертрофированным до маниакальности так называемым «добычным поведением». Увы, фанатизм спортсменов не многим лучше фанатизма любителей выставок и так же точно губителен для рабочей породы. Нетрудно предвидеть, что при сохраняющейся тенденции изменений вскоре и поголовье «рабочего разведения» постигнет участь «шоу-овчарок».
Что же касается уже состоявшейся катастрофы линий «высокого разведения», пора подвести итоги. Разведение этих собак надлежит прекратить полностью (разве что оставить ограниченное количество для лабораторного изучения патологий с целью определения границ допустимых морфологических отклонений). Честные заводчики и руководители клубов собаководства не должны ждать волевого решения этого вопроса государственными органами, а оно неизбежно. Не понимать (или делать вид, что не понимают) современного состояния дел могут только либо глупые фанатики, либо циничные мошенники. Но им хорошо бы помнить, что разведение обречённых на страдания собак можно и следует классифицировать как акт жестокого обращения с животными, подлежащий не только моральной, но и уголовной ответственности." А.Власенко

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Грызли Посмотреть сообщение
Ведь не просто так, не вдруг малинуа стремительно потеснили немецких овчарок на всех спортивных поприщах, включая те, что на протяжении многих десятилетий считались «забронированными» для немецких овчарок. Этот результат абсолютно закономерен. Имевшие глаза не могли не видеть, что уровень селекционных критериев по рабочим качествам у малинуа намного более высок, а требования к экстерьеру всего лишь проистекают из требований к работоспособности!
о чем ,собственно и речь....
__________________
"Рождены для любви, обучены для службы и преданы до конца "

Последний раз редактировалось Грызли; 22.03.2014 в 00:17. Причина: Добавлено сообщение
Грызли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2014, 11:24   #44
В доску свой
 
Аватар для ElenaG
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 5,911
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 3,703 раз(а) в 1,679 сообщениях
Подарков: 2

Вес репутации: 176
ElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвала
По умолчанию Re: Об уродстве безобразной красоты

Лень читать все это, но вывод один. Смысли спор как всегда сводится к одному и тому же, прикол...)))))

Про малинуа, Сергей, почитай стандарт породы и там ты найдешь все подтверждения моих слов о неширокой груди и крупе и прочем. Все остальное, что где-то там, у кого-то это не так - меня не волнует, есть стандарт, а все остальное просто отклонения.

Последний раз редактировалось ElenaG; 23.03.2014 в 11:29.
ElenaG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2014, 11:30   #45
В доску свой
 
Аватар для Грызли
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 3,523
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 967 раз(а) в 538 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 111
Грызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвала
По умолчанию Re: Об уродстве безобразной красоты

Цитата:
Сообщение от ElenaG Посмотреть сообщение
Лень читать все это, но вывод один. Смысли спор как всегда сводится к одному и тому же, прикол.
вообще то и тема создана в обсуждение данной статьи...если что.Я прочитал,правда мало что понял в анатомических выкладках,мне в принципе и без этого видно,просто глядя на собак.Несомненно рассуждения о ширине груди и крупа,куда более полезная информация,чем рассуждения А.Власенко...
__________________
"Рождены для любви, обучены для службы и преданы до конца "
Грызли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2014, 12:07   #46
В доску свой
 
Аватар для ElenaG
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 5,911
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 3,703 раз(а) в 1,679 сообщениях
Подарков: 2

Вес репутации: 176
ElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвала
По умолчанию Re: Об уродстве безобразной красоты

Цитата:
Сообщение от Грызли Посмотреть сообщение
вообще то и тема создана в обсуждение данной статьи...если что.Я прочитал,правда мало что понял в анатомических выкладках,мне в принципе и без этого видно,просто глядя на собак.Несомненно рассуждения о ширине груди и крупа,куда более полезная информация,чем рассуждения А.Власенко...
На предыдущей странице и конкретно мои сообщения касались несколько другой темы. Только некоторые все равно все сводят к ущербности немецкой овчарки.... ну куда ж без этого
ElenaG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2014, 17:04   #47
В доску свой
 
Аватар для Грызли
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 3,523
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 967 раз(а) в 538 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 111
Грызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвала
По умолчанию Re: Об уродстве безобразной красоты

Твои сообщения касались именно ДТБС,в приведенных мною постах информация об ИМЕННО этом заболевании,а также связи некоторых моментов экстерьера и заболевания,его происхождения,на примере н.о.ну уж так г.Власенко решил
__________________
"Рождены для любви, обучены для службы и преданы до конца "
Грызли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2014, 17:35   #48
В доску свой
 
Аватар для ElenaG
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 5,911
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 3,703 раз(а) в 1,679 сообщениях
Подарков: 2

Вес репутации: 176
ElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвала
По умолчанию Re: Об уродстве безобразной красоты

Цитата:
Сообщение от Грызли Посмотреть сообщение
Твои сообщения касались именно ДТБС,в приведенных мною постах информация об ИМЕННО этом заболевании,а также связи некоторых моментов экстерьера и заболевания,его происхождения,на примере н.о.ну уж так г.Власенко решил
Знаешь.. есть много теорий и мнений, противоположных друг другу. Я понимаю, что естьтакие люди, для которых немецкая овчарка ("рыжики") это самая больная, уродливая, трусливая... (или что там еще?) собака. Только это все, конечно, очень смешно)

В приведенной мною статье выше приведено абсолютно другое мнение. И н.о. далеко не порода номер 1 по ДТБС. Зато это порода номер 1 по обсуждаемости, популярности, спорам, демагогиям и проч. )
ElenaG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2014, 20:14   #49
В доску свой
 
Аватар для Грызли
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 3,523
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 967 раз(а) в 538 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 111
Грызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвала
По умолчанию Re: Об уродстве безобразной красоты

Цитата:
Сообщение от ElenaG Посмотреть сообщение
Знаешь.. есть много теорий и мнений, противоположных друг другу. Я понимаю, что естьтакие люди, для которых немецкая овчарка ("рыжики") это самая больная, уродливая, трусливая... (или что там еще?) собака. Только это все, конечно, очень смешно)

В приведенной мною статье выше приведено абсолютно другое мнение. И н.о. далеко не порода номер 1 по ДТБС. Зато это порода номер 1 по обсуждаемости, популярности, спорам, демагогиям и проч. )
Да ,теорий много,есть теоретики,есть практики.На мой взгляд Власенко в своей статье ,помимо теории ,приводит практические выкладки.Судя по твоим словам,читать тебе об этом лениво...что ж право каждого ,что ему читать,что нет.В приведенной тобой статье по ситуации по ДТБС в США-весьма интересна,а также теория о "как раз упругая спина нынешних "немцев" и поспособствовала уменьшению нагрузки на тазобедренные суставы. И, может быть, как раз селекция по здоровым суставам, а не только мода, способствовала формированию современного силуэта породы. Именно упругая спина с великолепно развитым связочным аппаратом, позволяет "немцам" иметь такие выраженные углы задних конечностей. Ведь немецкая овчарка относится к числу пород растянутого формата, то есть с удлиненным корпусом, а значит с повышенной нагрузкой на тазобедренный сустав. И, несмотря на растянутый формат рысака, она прогрессирует в плане избавления от дисплазии."вот как раз г.Власенко именно поясняет свою точку зрения по поводу этой теории

Добавлено через 18 минут
Цитата:
Сообщение от ElenaG Посмотреть сообщение
И н.о. далеко не порода номер 1 по ДТБС. Зато это порода номер 1 по обсуждаемости, популярности, спорам, демагогиям и проч. )
конечно не первая,но правда ни одна порода не подвергается столь большому исследования и,что на мой взгляд ,наиболее важно ,опять же в контексте,именно данной темы,НИ ОДНА ПОРОДА НЕ ПРЕТЕРПЕЛА СТОЛЬ РАЗИТЕЛЬНО ПЕРЕОБРАЖЕНИЯ ПО ВНЕШНЕМУ ОБЛИКУ,также в той статье,что ты привела "Но это самая многочисленная служебная порода, очень широко используется в работе, а овчарочьи клубы относятся к разведению здоровых собак весьма ответственно и потому требуют обязательной проверки племенных животных на ДТС"однако,что мы имеем на практике,а имеем породу малинуа,которые не уступают ни ростом ,ни весом,но не имея каких то специальных проверок по ДТБС,не изменившаяся ни на йоту,и к тому же намного востребованней в плане службы,это -то практически и подтверждает теорию и практику г-на Власенко.а что касается обсуждаемости,раньше-да,сейчас нет,это никому уже неинтресно именно по тем причинам ,что я озвучил,а именно ",да и не будет никто ничего менять,востребованность того или иного товара,а в данном случае,собаки-это товар,определяется потребностью в этом товаре,профессионализмом человека,его взглядами на необходимость в нем(товаре) ,да еще много чем..отсюда востребованность"

Добавлено через 27 минут
Цитата:
Сообщение от ElenaG Посмотреть сообщение
Про малинуа, Сергей, почитай стандарт породы и там ты найдешь все подтверждения моих слов о неширокой груди и крупе и прочем. Все остальное, что где-то там, у кого-то это не так - меня не волнует, есть стандарт, а все остальное просто отклонения.
забавно читать такое,я буквально вчера скинул фразу об отклонениях в виде широкой груди и крупа малинуашникам знакомым,они долго смеялись...кого интересует стандарт в фци ,он интересует людей в Бельгии,Франции,Голландии?ты еще про обязательность ежегодного выставления напиши... ты говоришь о ШОУ,я говорю о РАБОЧИХ собаках...собаках которых разводят неизменно 100 лет,при чем здесь стандарт ФЦИ???
__________________
"Рождены для любви, обучены для службы и преданы до конца "

Последний раз редактировалось Грызли; 23.03.2014 в 20:42. Причина: Добавлено сообщение
Грызли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2014, 22:54   #50
В доску свой
 
Аватар для ElenaG
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 5,911
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 3,703 раз(а) в 1,679 сообщениях
Подарков: 2

Вес репутации: 176
ElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвала
По умолчанию Re: Об уродстве безобразной красоты

Цитата:
Сообщение от Грызли Посмотреть сообщение
Да ,теорий много,есть теоретики,есть практики.На мой взгляд Власенко в своей статье ,помимо теории ,приводит практические выкладки.Судя по твоим словам,читать тебе об этом лениво...что ж право каждого ,что ему читать,что нет.В приведенной тобой статье по ситуации по ДТБС в США-весьма интересна,а также теория о "как раз упругая спина нынешних "немцев" и поспособствовала уменьшению нагрузки на тазобедренные суставы. И, может быть, как раз селекция по здоровым суставам, а не только мода, способствовала формированию современного силуэта породы. Именно упругая спина с великолепно развитым связочным аппаратом, позволяет "немцам" иметь такие выраженные углы задних конечностей. Ведь немецкая овчарка относится к числу пород растянутого формата, то есть с удлиненным корпусом, а значит с повышенной нагрузкой на тазобедренный сустав. И, несмотря на растянутый формат рысака, она прогрессирует в плане избавления от дисплазии."вот как раз г.Власенко именно поясняет свою точку зрения по поводу этой теории

Добавлено через 18 минут
конечно не первая,но правда ни одна порода не подвергается столь большому исследования и,что на мой взгляд ,наиболее важно ,опять же в контексте,именно данной темы,НИ ОДНА ПОРОДА НЕ ПРЕТЕРПЕЛА СТОЛЬ РАЗИТЕЛЬНО ПЕРЕОБРАЖЕНИЯ ПО ВНЕШНЕМУ ОБЛИКУ,также в той статье,что ты привела "Но это самая многочисленная служебная порода, очень широко используется в работе, а овчарочьи клубы относятся к разведению здоровых собак весьма ответственно и потому требуют обязательной проверки племенных животных на ДТС"однако,что мы имеем на практике,а имеем породу малинуа,которые не уступают ни ростом ,ни весом,но не имея каких то специальных проверок по ДТБС,не изменившаяся ни на йоту,и к тому же намного востребованней в плане службы,это -то практически и подтверждает теорию и практику г-на Власенко.а что касается обсуждаемости,раньше-да,сейчас нет,это никому уже неинтресно именно по тем причинам ,что я озвучил,а именно ",да и не будет никто ничего менять,востребованность того или иного товара,а в данном случае,собаки-это товар,определяется потребностью в этом товаре,профессионализмом человека,его взглядами на необходимость в нем(товаре) ,да еще много чем..отсюда востребованность"

Добавлено через 27 минут
забавно читать такое,я буквально вчера скинул фразу об отклонениях в виде широкой груди и крупа малинуашникам знакомым,они долго смеялись...кого интересует стандарт в фци ,он интересует людей в Бельгии,Франции,Голландии?ты еще про обязательность ежегодного выставления напиши... ты говоришь о ШОУ,я говорю о РАБОЧИХ собаках...собаках которых разводят неизменно 100 лет,при чем здесь стандарт ФЦИ???
Мда.. действительно, о чем тогда можно разговаривать? Если стандарт ПОРОДЫ не важен...и вообще, где весь кинологический мир, а где рабочие... пффф какя раньше не догадалась)))) передай, что мне тоже очень смешно

Добавлено через 4 минуты
Лет через ...дцать будет отдельный лагерь... очень рабочих (вернее очень спортивных) дворняг))) разведение без стандартов приведет именно к этому)))

Последний раз редактировалось ElenaG; 23.03.2014 в 22:58. Причина: Добавлено сообщение
ElenaG вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход















Часовой пояс GMT +7, время: 06:35.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2005 - 2024, Lilo
Перевод: zCarot
Никакая часть данного форума не может быть воспроизведена в какой бы то ни было форме без письменного разрешения владельцев ресурса.
Мнение администрации может не совпадать с мнением пользователей форума.