Форум Zoo.kZ

Вернуться   Форум Zoo.kZ > Основные разделы > Собаки


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.03.2011, 12:24   #21
В доску свой
 
Аватар для Глори
 
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: Талдыкорган
Сообщений: 1,865
Сказал(а) спасибо: 449
Поблагодарили 858 раз(а) в 139 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 89
Глори  имеет блестящее будущееГлори  имеет блестящее будущееГлори  имеет блестящее будущееГлори  имеет блестящее будущееГлори  имеет блестящее будущееГлори  имеет блестящее будущееГлори  имеет блестящее будущееГлори  имеет блестящее будущееГлори  имеет блестящее будущееГлори  имеет блестящее будущееГлори  имеет блестящее будущее
По умолчанию Re: Юридический ликбез по кинологии

Пишу следующую ситуацию, у кого было что-то подобное, пишите как вы вышли из неё и т.д.
Частный дом. На дом вызвали к ребенку врача. Во дворе две отвязанные собаки. У калитки - табличка "Осторожно!" (а ниже нарисована собака). Приехала врач. Сама открыла калитку (она вовнутрь открывается, не наружу, поэтому не запирается на засов). Зашла на территорию дома. Собаки покусали. От первичной медпомощи она отказалась. Вечером написала заявление на хозяина собак.
1. пришел участковый за объяснительной о случившемся.
2. участковый написал отказ по заявлению пострадавшей, т.к. хозяином собак не были допущены никакие нарушения (вет паспорта в порядке, собаки на его территории, сами никуда не выбегали, табличка есть, а врач сама допустила неосторожность, зайдя на чужую территорию без приглашения и сопровождающих лиц)
3. Суд вернул материалы на доследование, т.к. все таки усмотрел в них наказание для хозяина по ст. 311, ч.1 и ч. 3 КоАП РК
(В статью 311 внесены изменения в соответствии с Законом РК от 20.01.06 г. № 123-III (введен в действие с 1 января 2006 г.) (см. стар. ред.)
Статья 311. Нарушение правил содержания собак и кошек
1. Нарушение установленных местными представительными органами правил содержания собак в городах и других населенных пунктах -
влечет предупреждение или штраф в размере до трех месячных расчетных показателей.
2. Нарушение установленных местными представительными органами правил содержания кошек в городах и других населенных пунктах -
влечет предупреждение или штраф в размере до одного месячного расчетного показателя.
3. Те же действия, повлекшие причинение ущерба здоровью или имуществу физических лиц, -
влекут штраф в размере до десяти месячных расчетных показателей.)

4. Так как со стороны хозяев нарушений по содержанию собак не было, то в иске отказано.
5. Пострадавшая не успокаивается
6. После вторичного рассмотрения дела (отправленного на доследование), участковый сдает его у адмсуд с очередным отказом.
7. Ждем результата
Глори вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 13:27   #22
В доску свой
 
Аватар для Аста
 
Регистрация: 07.07.2006
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 6,159
Сказал(а) спасибо: 5,497
Поблагодарили 3,364 раз(а) в 1,984 сообщениях
Подарков: 3

Вес репутации: 166
Аста высшая похвалаАста высшая похвалаАста высшая похвалаАста высшая похвалаАста высшая похвалаАста высшая похвалаАста высшая похвалаАста высшая похвалаАста высшая похвалаАста высшая похвалаАста высшая похвала
По умолчанию Re: Юридический ликбез по кинологии

Цитата:
Сообщение от Глори Посмотреть сообщение
На дом вызвали к ребенку врача.
это главная фраза!Врач не в гости пришла, ее вызвали, а если вызвали, то будьте добры, закройте собак и обеспечьте проход к больному.Это я вам как сотрудник СП пишу.Врач должна была сразу вызвать милицию и написать заявление, в любом случае, владельцы оплатят лечение и моральный вред.
__________________
Питомник немецких овчарок и гриффонов
"ЮКИШ ХАУС"-"JUKISCH HAUSE"
Аста вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 14:09   #23
В доску свой
 
Аватар для Бармалейка
 
Регистрация: 07.04.2008
Адрес: Алматы
Сообщений: 1,379
Сказал(а) спасибо: 221
Поблагодарили 148 раз(а) в 93 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 82
Бармалейка  - есть чем гордитсяБармалейка  - есть чем гордитсяБармалейка  - есть чем гордитсяБармалейка  - есть чем гордитсяБармалейка  - есть чем гордитсяБармалейка  - есть чем гордитсяБармалейка  - есть чем гордитсяБармалейка  - есть чем гордится
По умолчанию Re: Юридический ликбез по кинологии

Аста, а если врач придёт по вызову в подъезд или квартиру (т.е. туда, где двери ВСЕГДА закрыты), молча толкнёт, дверь естесственно не откроется, то врач развернётся и уйдёт не постучав, не позвонив (т.е. не сообщив о своём приходе)??? или всё же стукнет\звякнет?
А в частном секторе что, особенные правила для докторов?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Аста Посмотреть сообщение
Врач должна была сразу вызвать милицию и написать заявление
Врач должна была сразу к-л образом сообщить о своём приходе: позвонить, постучать, крикнуть.

Последний раз редактировалось Бармалейка; 22.03.2011 в 14:11. Причина: Добавлено сообщение
Бармалейка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 14:18   #24
В доску свой
 
Аватар для Аста
 
Регистрация: 07.07.2006
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 6,159
Сказал(а) спасибо: 5,497
Поблагодарили 3,364 раз(а) в 1,984 сообщениях
Подарков: 3

Вес репутации: 166
Аста высшая похвалаАста высшая похвалаАста высшая похвалаАста высшая похвалаАста высшая похвалаАста высшая похвалаАста высшая похвалаАста высшая похвалаАста высшая похвалаАста высшая похвалаАста высшая похвала
По умолчанию Re: Юридический ликбез по кинологии

Бармалейка, Открытая дверь-это уже говорит о том, что доктора ЖДУТ!Сейчас везде домофоны, и в дождь и мороз стоим под дверью и ждем когда откроют, не уходим...ладно, сейчас не про это.Открытая калитка в частном секторе обозначает, что ждут, лично я никогда не зайду во двор, пока собаку не закроют и не будут держать дверь.Но если, не дай боже, меня укусят, я сниму по полной с владельца.Еще раз повторяю, доктор пришла не чай пить, а на вызов к больному ребенку, если вызвали, то , извольте, обеспечить безопасный проход к больному.

Добавлено через 6 минут
В частном секторе, чаще всего на калитках нет звонков и к самой калитке иногда не безопастно прикасаться, если на гудки машины не выходят, то на крики доктора навряд ли выглянут!
Этот разговор никуда не приведет, это все относится к культуре отношений, но закон защищает людей при исполнии своих обязанностей.
А если в этот момент владельцев бы грабили и люди вызвали 02, милиция спасая имущество граждан подверглась бы нападению собаки, что было бы с этой собакой???А врача-женщину-пусть кусает...
__________________
Питомник немецких овчарок и гриффонов
"ЮКИШ ХАУС"-"JUKISCH HAUSE"

Последний раз редактировалось Аста; 22.03.2011 в 14:25. Причина: Добавлено сообщение
Аста вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 15:04   #25
В доску свой
 
Аватар для Бармалейка
 
Регистрация: 07.04.2008
Адрес: Алматы
Сообщений: 1,379
Сказал(а) спасибо: 221
Поблагодарили 148 раз(а) в 93 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 82
Бармалейка  - есть чем гордитсяБармалейка  - есть чем гордитсяБармалейка  - есть чем гордитсяБармалейка  - есть чем гордитсяБармалейка  - есть чем гордитсяБармалейка  - есть чем гордитсяБармалейка  - есть чем гордитсяБармалейка  - есть чем гордится
По умолчанию Re: Юридический ликбез по кинологии

Цитата:
Сообщение от Аста Посмотреть сообщение
Открытая дверь-это уже говорит о том, что доктора ЖДУТ
Доктора по вызову на дом нужно ждать "в течение дня", получается в течение дня такой же свободный доступ на территорию неохраняемого домовладения будет обеспечен кроме доктора всем желающим?
Цитата:
Сообщение от Аста Посмотреть сообщение
В частном секторе, чаще всего на калитках нет звонков и к самой калитке иногда не безопастно прикасаться
В частном секторе не чаще всего, а в подавляющем большинстве случаев проход к дому находится в зоне досягаемости собак. Доктора (и все остальные лица\службы), обслуживающие частный сектор, прекрасно об этом знают. Доктор на свой страх и риск решила добраться к месту непосредственного исполнения обязанностей самостоятельно пересекая охраняемую собаками территорию.
Доктора жаль, но имхо вины хозяина нет.
Бармалейка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 17:39   #26
В доску свой
 
Аватар для Rano
 
Регистрация: 14.12.2008
Адрес: у синего -синего моря
Сообщений: 7,797
Сказал(а) спасибо: 623
Поблагодарили 1,383 раз(а) в 779 сообщениях
Подарков: 2

Вес репутации: 189
Rano высшая похвалаRano высшая похвалаRano высшая похвалаRano высшая похвалаRano высшая похвалаRano высшая похвалаRano высшая похвалаRano высшая похвалаRano высшая похвалаRano высшая похвалаRano высшая похвала
По умолчанию Re: Юридический ликбез по кинологии

Цитата:
Сообщение от Аста Посмотреть сообщение
это главная фраза!Врач не в гости пришла, ее вызвали, а если вызвали, то будьте добры, закройте собак и обеспечьте проход к больному.Это я вам как сотрудник СП пишу.Врач должна была сразу вызвать милицию и написать заявление, в любом случае, владельцы оплатят лечение и моральный вред.
+100000000000000
инересно так, сами вызвали врача, а звонок есть в дом. или врач должна была стоять, топтаться около калитки и ждать пока про нее вспомнят и откроют дверь?
__________________
Rano вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 18:01   #27
В доску свой
 
Аватар для Аста
 
Регистрация: 07.07.2006
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 6,159
Сказал(а) спасибо: 5,497
Поблагодарили 3,364 раз(а) в 1,984 сообщениях
Подарков: 3

Вес репутации: 166
Аста высшая похвалаАста высшая похвалаАста высшая похвалаАста высшая похвалаАста высшая похвалаАста высшая похвалаАста высшая похвалаАста высшая похвалаАста высшая похвалаАста высшая похвалаАста высшая похвала
По умолчанию Re: Юридический ликбез по кинологии

Бармалейка, идет человек по улице, вдруг стало ему плохо, упал, падая открыл
Цитата:
Сообщение от Глори Посмотреть сообщение
калитку (она вовнутрь открывается, не наружу, поэтому не запирается на засов)
свалился на территорию двора-собаки его покусали.Кто виноват?
Мы отвечаем за своих собак, мы должны обеспечить людям безопастность нахождения рядом с нашими собаками.Отпущены собаки, запирайте дверь!
__________________
Питомник немецких овчарок и гриффонов
"ЮКИШ ХАУС"-"JUKISCH HAUSE"
Аста вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 18:21   #28
В доску свой
 
Аватар для Глори
 
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: Талдыкорган
Сообщений: 1,865
Сказал(а) спасибо: 449
Поблагодарили 858 раз(а) в 139 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 89
Глори  имеет блестящее будущееГлори  имеет блестящее будущееГлори  имеет блестящее будущееГлори  имеет блестящее будущееГлори  имеет блестящее будущееГлори  имеет блестящее будущееГлори  имеет блестящее будущееГлори  имеет блестящее будущееГлори  имеет блестящее будущееГлори  имеет блестящее будущееГлори  имеет блестящее будущее
По умолчанию Re: Юридический ликбез по кинологии

Вот то, то и оно, видите как интересно получается:
с одной стороны - врач при исполнении, да его вызвали
с другой стороны - его не приглашали пройти на территорию частного владения, он ни каким образом не дал знать о своем приходе, он нарушил неприкосновенность частной территории.
Действительно, если был вызов, то, дождавшись врача, который уведомил о своем приходе (позвонил, крикнул, постучал - кстати, собаки на охране всегда отреагируют бурным облаиванием, что уже сподвигнет хозяина выйти), владелец, пригласивший (вызвавший) его в дом, должен пройти и закрыть собак, а потом разрешить пройти врачу в дом. Если же хозяин не закрыл собак, и провожает врача (сантехника, слесаря, настройщика антенны и т.д - не важно), а собаки в этот момент кусают человека, то вина - полностью на хозяине, т.к. не обеспечил безопасность приглашенного...
В случае с врачом - а чем этот врач отличается от любого другого человека, приглашенного, вызванного на работу в частные владения? НИЧЕМ!!! У и каждого сотрудника есть правила по технике безопасности: электрики не отключив свет, не проводят ремонта, сварщики - в дождь не работают электросваркой, врач не зайдет в жилище, пока путь к больному не будет свободным... Никто не имеет права входить на чужую территорию как к себе домой, какую бы работу он не выполнял (кроме спецслужб, которые проводя спасательные (или поимку преступника) операции и пр. имеют право доже убить мешающую им собаку). Врачи, сантехники, аварийные службы, начальники КСК и пр. - этих прав не имеют!!!
В ситуации с врачом:
1 вариант
1. прибыл врач - дал о себе знать
2. вышел хозяин, закрыл собак
3. врач сделал работу - ушел
4. хозяин открыл и выпустил собак.
2 вариант
1. прибыл врач - дал о себе знать
2. хозяин не вышел
3. врач сделал отметку о том, что ему не открыли, уехал.
3 вариант
1. врач прибыл, о себе не дал знать
2. зашел на территорию, его покусали (этому и учат охранных собак! Не пускать чужих!)
3. "зализываем" раны

Владельца собак можно наказать только в том случае, если его прямая вина доказана. В вписанном выше примере - вины хозяина НЕТ!
А врача очень жаль, равно как и любого другого человека...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Аста Посмотреть сообщение
Открытая дверь-это уже говорит о том, что доктора ЖДУТ!
Это еще ни о чем не говорит!!!

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Аста Посмотреть сообщение
свалился на территорию двора-собаки его покусали.Кто виноват?
Как это свалился? С луны что-ли? Или был пьян? Так если его ноги не держат, то при чем тут хозяин собак, которые находятся на хорошо огороженной территории, и не выскакивают на улицу чтобы укусить...
Ну, или, собака привязана (сидит на цепи), этот кто-то свалился и собака его (будучи привязанной) вновь кусает. Кто виноват? Разумеется только тот свалившийся - т.е. это несчастный случай, а не преднамеренное нарушение правил содержания собак владельцем.

Последний раз редактировалось Глори; 22.03.2011 в 18:30. Причина: Добавлено сообщение
Глори вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 18:33   #29
В доску свой
 
Аватар для Аста
 
Регистрация: 07.07.2006
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 6,159
Сказал(а) спасибо: 5,497
Поблагодарили 3,364 раз(а) в 1,984 сообщениях
Подарков: 3

Вес репутации: 166
Аста высшая похвалаАста высшая похвалаАста высшая похвалаАста высшая похвалаАста высшая похвалаАста высшая похвалаАста высшая похвалаАста высшая похвалаАста высшая похвалаАста высшая похвалаАста высшая похвала
По умолчанию Re: Юридический ликбез по кинологии

Цитата:
Сообщение от Глори Посмотреть сообщение
Врачи, сантехники, аварийные службы, начальники КСК и пр. - этих прав не имеют!!!
правильно, им нечем этого сделать.
Спорить больше не буду, но деньги владельцы выплатят, это точно и в будущем будут держать дверь закрытой.Специфика врачей отличается от специфики сантехников, идя на вызов и видя дверь открытой, это всегда предполагает ухудшение самочувствия больного.Если бы можно было делать черные списки тех домов, где случились покусы медиков по вине владельцев, и медики отказывались бы посещать эти дома и обслуживать живущих там, то люди сразу бы задумались бы и закрывали и собак и калитку.
__________________
Питомник немецких овчарок и гриффонов
"ЮКИШ ХАУС"-"JUKISCH HAUSE"
Аста вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 18:36   #30
В доску свой
 
Аватар для Rano
 
Регистрация: 14.12.2008
Адрес: у синего -синего моря
Сообщений: 7,797
Сказал(а) спасибо: 623
Поблагодарили 1,383 раз(а) в 779 сообщениях
Подарков: 2

Вес репутации: 189
Rano высшая похвалаRano высшая похвалаRano высшая похвалаRano высшая похвалаRano высшая похвалаRano высшая похвалаRano высшая похвалаRano высшая похвалаRano высшая похвалаRano высшая похвалаRano высшая похвала
По умолчанию Re: Юридический ликбез по кинологии

Глори, а представьте ребенок гуляет, открыл дверь и что? ведь ребенку все равно есть там собаки или нет, он захотел зайти и зашел, дверь то была открыта ну это кноечно чисто гипотетически...
Врача жалко, ребенка к которому шел врач -тоже жалко.

Добавлено через 1 минуту
Глори, расскажете потом чем дело кончилось?
а по поводу другой собаки? есть новости?
__________________

Последний раз редактировалось Rano; 22.03.2011 в 18:38. Причина: Добавлено сообщение
Rano вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход















Часовой пояс GMT +7, время: 18:41.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2005 - 2024, Lilo
Перевод: zCarot
Никакая часть данного форума не может быть воспроизведена в какой бы то ни было форме без письменного разрешения владельцев ресурса.
Мнение администрации может не совпадать с мнением пользователей форума.