Тесный инбридинг стал популярен в Казахстане. Что делать???

[VISH]

и еще

Тот, кто знает математику, сейчас скажет, что элемент хаотичности, который вносит кроссинговер, только на руку нам. Вышесказанная фраза «на этом этапе мы можем лишь сказать, что процент генов деда и бабки в геноме внуков колеблется в пределах от 0 до 50%, но точную цифру мы никак не можем узнать или вычислить», хоть и остается справедливой, но теперь каждый вариант распределения из этого промежутка не равновероятны. Теперь процесс наследования генов от деда или бабки будет описываться кривой нормального распределения или кривой Гаусса.

Согласно графику, вероятность того, что потомок получит 0 или 50% генов деда/бабки стремится к нулю, а наибольшую вероятность имеет среднее значение для этого отрезка - 25%.
И что же это получается, что вычисленный по формуле Райта, коэффициент инбридинга хоть и не точно, но с очень высокой степенью вероятности верен? А и опять нет!
Потому, что опять не учтены все физические параметры, описываемой системы. Мы изначально предположили, что хромосома – это не просто цепочка последовательно соединенных генов, но что она состоит ТОЛЬКО из генов. Однако это не так. В ДНК, состоящих из миллионов нуклеотидов, гены встречаются с той же частотой, что и жизнь в пустыне Сахара. Собачий геном пока не расшифрован, но если учесть, что в геноме человека лишь 1,5% нуклеотидов являются кодирующими последовательностями (генами), а все остальное – мусорная ДНК, и что человеческий геном самый замусоренный в сравнении с другими биологическими видами, то можно приблизительно прикинуть, что у собак гены занимают 2, максимум 3% от общей длины ДНК. Кроме того, гены распределены между хромосомами очень неравномерно. Есть богатые генами хромосомы, а есть практически полностью мусорные.
Но и это еще не все – в геноме собаки есть множество генов абсолютно одинаковых для всех представителей данного биологического вида. Плюс есть некоторое количество генов, которые одинаковы в рамках одной породы (ген бесшерстности у голых собак, ген коротконогости у такс и т.д.).
Так что еще в самом начале, играя с сахаром, мы допустили принципиальную ошибку, окрашивая всю порцию сахара в один цвет. А нужно было в половинной порции 50г брать приблизительно грамм 45 белого + 5г синего и смешивать с красно-белой смесью (45г белого + 5г красного), белые кристаллы сахара – это одинаковые гены в геноме обеих собак, а вот синие и красные – то, что их отличает. А хромосомы следовало бы изобразить в виде длинных белых полосок, на которых изредка кое-где вкраплены синие или красные точки.
При таком малом количестве и такой разбросанности генов на необъятных просторах хромосом, рекомбинация их при производстве половых клеток принимает совершенно непредсказуемый характер. Вычислить как разойдутся гены нельзя ни точно, ни с какой-то долей вероятности.
Ну и, наконец, последний фактор, вносящий свою долю погрешности. В формуле Райта не учтено, что все гены представлены в геноме в виде аллельной пары и если предок, на которого делают инбридинг был гетерозиготен по определенному гену, то инбридинг может и не привести к увеличению гомозиготности.
Пример. Пусть наш синенький на самом деле будет черненьким, в смысле окраса и будет нести ген коричневого пигмента – Bb. При вязке с гомозиготным ВВ красным выстрелил сперматозоид с геном b, сине-красный потомок получился Bb и коричневый ген у него точно от отца. Потом мы этого сине-красного вязали в зеленым, который тоже оказался черным гомозиготным и, о чудо (хотя на самом деле никакое не чудо) опять сработала половая клетка с коричневым геном. То же самое повторилось и при вязке с гомозиготным ВВ желтым. Итак, мы получили правнучку синего с генотипом Bb и ген b без вариантов ей достался от прадеда. Потом мы сделали инбридинг, повязав пестренькую с синим и в этом случае от пестрой участвовала яйцеклетка с геном b, а вот от синего в этот раз выступил сперматозоид с геном B.
В опытах с сахаром и в рисунках хромосом мы бы посчитали эту пару генов одинаково синими, т.е. гомозиготными, а на самом деле это самая что ни на есть гетерозиготная пара.

Вывод: заниматься вычислениями КИ это бесполезное и бессмысленное занятие. Та информация, которую нам дает этот коэффициент, можно высказать простыми человеческими словами: инбридинг 1:2, 2:1, 2:2 это очень близкий инбридинг и не стоит его применять без архиважной надобности, а также и не следует в пределах одной родословной накапливать слишком много инбридингов на одних и тех же собак. Вот и все.


P.S. Боюсь только, что кто-то скажет, что легче разобраться с формулой Райта, чем понять почему она неверна.

[азиаты кz]

Сообщение от VISH

а все остальное – мусорная ДНК, и что человеческий геном самый замусоренный в сравнении с другими биологическими видами,

.. уже открыли,что это не так.Предполагали конечно давно.При определённых катализаторах,этот участок ДНК работает,точнее может работать, как регенератор собственных клеток.

[VISH]

Сообщение от азиаты кz

.. уже открыли,что это не так.Предполагали конечно давно.При определённых катализаторах,этот участок ДНК работает,точнее может работать, как регенератор собственных клеток.

Вы не могли бы ссылку подкинуть? Поскольку на данный момент мне известно только о влиянии на изоформу считываемого белка

[Джинджер]

Хотела бы затронуть еще один аспект, связанный с инбридингом.
Года 4 назад ко мне обратился клиент, купивший щенка в нашем клубе с претензией и настроем на скандал. Его щенок в возрасте 14 мес заболел, улучшения от лечения не было и, ветеринарный врач абсолютно серьезно заявил, что проблема в ИНБРИБИНГЕ! Дескать такие-сякие клубы вяжут собак постоянно близкородственно, а вы, владельцы, мучаетесь, ну и ветврачи тоже. Я подняла документы на родителей и.... там на 5 колен никакого родства. Честно, я просила контакты этого "специалиста", хотела побеседовать, но хозяин не дал, а потом и сам исчез.
Господа ветеринарные врачи, если Вы утверждаете, что проблема в инбридинге - посмотрите документы, а если не умеете лечить - отправьте владельца в ту клинику, где животное получит профессиональную помощь, а не отмазку!!!

[Эльфийка]

Сообщение от Джинджер

ветеринарный врач абсолютно серьезно заявил, что проблема в ИНБРИБИНГЕ!

Вот это из той же песни,когда ветеринарные врачи на полном серьёзе заявляют,что мраморный окрас-это генетически больная собака,которая долго не живёт.

[VISH]

Сообщение от Эльфийка

Вот это из той же песни,когда ветеринарные врачи на полном серьёзе заявляют,что мраморный окрас-это генетически больная собака,которая долго не живёт.

А еще вязки для здоровья, улучшения характера. Неграмотные люди в любой сфере есть, но грустно и обидно встречать их там, где от них зависят жизни и здоровье

Сообщение от Джинджер

Его щенок в возрасте 1,2 мес заболел, улучшения от лечения не было и, ветеринарный врач абсолютно серьезно заявил, что проблема в ИНБРИБИНГЕ!

А если не секрет, что такого в полтора месяца там было нелечащегося со щенком? Ветеринар, конечно, явно недалекий человек, но серьезные заболевания в этом возрасте в массе своей наследственные

[Эльфийка]

Сообщение от VISH

но серьезные заболевания в этом возрасте в массе своей наследственные

Только утверждать,что виноват именно инбридинг...мне теперь тоже дико любопытно,кто это из ветеринаров у нас столь"шарит" в инбридингах.

[VISH]

Сообщение от Эльфийка

Только утверждать,что виноват именно инбридинг...мне теперь тоже дико любопытно,кто это из ветеринаров у нас столь"шарит" в инбридингах.

Естетсвенно, утверждать такое в высшей степени неграмотно

[Эльфийка]

У меня есть сука,инбридированная 1:2 на своего отца.Моего разведения.Очень красивая сука.Рожавшая два раза полноценных щенков.Ей уже 7 лет.Есть привозной кобель,2:2 на своего красивейшего деда.Ему 22 месяца.Красивый перспективный племенной кобель.Имеющий два помёта здоровых щенков.Кроме того,я считаю,что без инбиридинга не возможно разведение в питомниках,ведущих свою линию.И что именно в инбридинге получаются яркие экземпляры.Но с условием,если инбридировать со знанием,в разумных пределах.И, извините, не людям,которые без году неделя как купили собаку(хотя есть и такие,которые по 20 лет в разведении,а...сами понимаете)

[азиаты кz]

Сообщение от VISH

Вы не могли бы ссылку подкинуть?

это не из интернет ресурсов. Хотя может и в инете найдете.