Форум Zoo.kZ

Вернуться   Форум Zoo.kZ > Основные разделы > Собаки


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.12.2011, 23:16   #21
В доску свой
 
Аватар для ElenaG
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 5,911
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 3,703 раз(а) в 1,679 сообщениях
Подарков: 2

Вес репутации: 176
ElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвала
По умолчанию Re: "Отборное разведение".Нужно,не нужно,и что это дает?

Цитата:
Сообщение от Грызли Посмотреть сообщение
это все и для "неотборного "нужно ,даже просто обычного разведения
Нет. Клубы вне НКП оформляют пометы без керунга.

Цитата:
ну я вообще думаю если кобель отборник,то он должен быть как минимум препотентен,и уж не отличный ,но средний то давать,а иначе грош цена такой ценности,ведь мы же говорим о ПЛЕМЕННОЙ собаке
Генетика такая вещь, что гены папы не могут на 100% и даже на 90 перебить гены мамы, особенно, если предположить что мама ниже среднего уровня. А кто и где из "отборников" не дает хотя бы средний уровень? Пример конкретный давай)) Даже интересно стало.

Цитата:
собака имеющая оценку "оч.хор"по всем правилам и ФЦИ и Германии не МОЖЕТ быть вне стандарта,просто видение стандарта у разных экспертов свое,как впрочем и все остальное
Так не об этом говорили. А о том, что если собака из раза в раз у породников получает "отборное отлично", или 1 "отлично", значит эта собака явно высокого уровня. А если эти оценки получены на моно, говорит о ее более высокой плем.ценности.

Цитата:
да я вообще как то страшных собак не видел,хоть отборников хоть нет,а вот по другим параметрам -валом
Ну а я видела... по-моему всякого можно насмотреться, разводчиков кругом хватает...

Цитата:
преобретая собаку пользовательной породы,человек должен ориентироваться не на штампик в родословной,а на СОБАКУ,т.е. посотреть мать ,отца в работе в которой позиционируется собака,тесты по отношению к здоровью,несомненно важны и желательны,но по моему это должен делать каждый серьезный заводчик,оценка на зоотехническом мероприятии -выставке-это подтверждение,что собака соответствует породе,легкость с которой раздают оценки,а также личные отношения на нет сводят важность этого мероприятия,так что прежде всего потребитель должен ориентироваться на свое видение и вкус,а уж потом не ,как говориться не жаловаться
Так оно все и есть. Какая цель - отсюда и пляшем. Тебе вот, к примеру, не нужен экстерьер, так и оценки выставочные будут на последнем месте в отборе родителей. И наоборот бывает. А лучше всего так я считаю, золотая серединка!))
ElenaG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2011, 23:28   #22
В доску свой
 
Аватар для азиаты кz
 
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: казахстан
Сообщений: 3,253
Сказал(а) спасибо: 192
Поблагодарили 716 раз(а) в 269 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 131
азиаты кz высшая похвалаазиаты кz высшая похвалаазиаты кz высшая похвалаазиаты кz высшая похвалаазиаты кz высшая похвалаазиаты кz высшая похвалаазиаты кz высшая похвалаазиаты кz высшая похвалаазиаты кz высшая похвалаазиаты кz высшая похвалаазиаты кz высшая похвала
По умолчанию Re: "Отборное разведение".Нужно,не нужно,и что это дает?

Конечно, отметка отборное разведение никак не означает, что щенки все «красавцы из ларца одинаковы с лица». И, если уж совсем глубоко копать, и оценивать производителей по их потомству. То лучше наверно не придумаешь, чем возвращаться к бонитировке.
Но речь ведется не о производителях, и не о том ни сколько хороши или плохи щенки .А о том, что вести разницу в разведение «просто» и «отборное»
А в чем тогда отличие между пометом А и пометом Б, ну пусть, у такс. Помет А- родители имеют только разводные оценки, помет Б чемпионы своих стран, интерчемпионы, призеры бестов, дипломы по рабочим качествам.??
В каждой породе есть различия. НКП может рекомендовать необходимые тесты для отборного разведение, ТБС-для большинства, PRA- лабрадоры,самоеды,хаски, ну не знаю что там еще у других пород ,
и приучать покупателей к тому, что щенок от тестированных родителей это гарантия спокойной и здоровой жизни собаки. Ну-почти гарантия.
Опять же если будет отборное разведение, то
можно создать открытую базу по пометам, имеющим титул «отборное разведение»
азиаты кz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2011, 23:44   #23
Птица- говорун
 
Аватар для Добрыня
 
Регистрация: 01.04.2010
Адрес: Казахстан,г.КАРАГАНДА
Сообщений: 712
Сказал(а) спасибо: 279
Поблагодарили 267 раз(а) в 142 сообщениях
Подарков: 2

Вес репутации: 67
Добрыня - его светлое величествоДобрыня - его светлое величествоДобрыня - его светлое величествоДобрыня - его светлое величествоДобрыня - его светлое величествоДобрыня - его светлое величествоДобрыня - его светлое величество
По умолчанию Re: "Отборное разведение".Нужно,не нужно,и что это дает?

Так и не пойму почему эти самые тестирования должны проходить собаки выборочно то? Почему не все? И тот, кто в колхозе выиграл и тот,что на ЗИГЕРЕ ходит. Ведь и тот и тот стремится быть производителем. Я лично тоже за бонитировку! Только оценка потомства даст право того самого ОТБОРНОГО РАЗВЕДЕНИЯ! А так хоть в колхозе,хоть в столице если показать по потомству нечего то грош цена всему списку его крупных побед,снимков и так далее.

Добавлено через 3 минуты
Надо не рекомендовать а заставлять делать тестирования претендующего на племенное разведение!
__________________
Чем больше ты ЧЕЛОВЕК, тем меньше тебе мешают чужие СОБАКИ.

Последний раз редактировалось Добрыня; 20.12.2011 в 23:47. Причина: Добавлено сообщение
Добрыня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2011, 23:55   #24
В доску свой
 
Аватар для Грызли
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 3,523
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 967 раз(а) в 538 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 111
Грызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвала
По умолчанию Re: "Отборное разведение".Нужно,не нужно,и что это дает?

Цитата:
Сообщение от ElenaG Посмотреть сообщение
Генетика такая вещь, что гены папы не могут на 100% и даже на 90 перебить гены мамы, особенно, если предположить что мама ниже среднего уровня. А кто и где из "отборников" не дает хотя бы средний уровень? Пример конкретный давай)) Даже интересно стало
ну конкретно ,с кем я столкнулся -Вегас
Цитата:
Сообщение от ElenaG Посмотреть сообщение
А о том, что если собака из раза в раз у породников получает "отборное отлично", или 1 "отлично", значит эта собака явно высокого уровня. А если эти оценки получены на моно, говорит о ее более высокой плем.ценности.
а в чем ее племенная ценность,в каких качествах?
Цитата:
Сообщение от ElenaG Посмотреть сообщение
Ну а я видела... по-моему всякого можно насмотреться, разводчиков кругом хватает...
и чем же они были страшны,тем ,что далеки от "отборников"?
Цитата:
Сообщение от ElenaG Посмотреть сообщение
Так оно все и есть. Какая цель - отсюда и пляшем. Тебе вот, к примеру, не нужен экстерьер, так и оценки выставочные будут на последнем месте в отборе родителей. И наоборот бывает. А лучше всего так я считаю, золотая серединка!))
нет,так можно говорить об декоративных породах,экстерьер прежде всего -это функциональность,собака может быть большой,но если ей это не мешает в выполнении ее работы ,то в этом нет ничего криминального,а вот проверитьь,может ли она выполнять свое предназначение призваны дрессировочные нормативы,а не просто быть отметками в родословных.В моем понимании -экстерьер не на последнем месте,он должен быть практичным и позволяющим выполнять любую работу,плюс характер,вот здесь ,можно выбирать ,зная какие собаки стоят за щенком,хотя естественно никто не дает гарантий 100%это глупо,но 60-70%должно быть.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Добрыня Посмотреть сообщение
Надо не рекомендовать а заставлять делать тестирования претендующего на племенное разведение
а зачем,в Украине вообще отменили дрессировки,но теперь хоть понятно.кто действительно работает .а кто нет,есть право выбора
__________________
"Рождены для любви, обучены для службы и преданы до конца "

Последний раз редактировалось Грызли; 20.12.2011 в 23:57. Причина: Добавлено сообщение
Грызли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2011, 23:59   #25
В доску свой
 
Аватар для азиаты кz
 
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: казахстан
Сообщений: 3,253
Сказал(а) спасибо: 192
Поблагодарили 716 раз(а) в 269 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 131
азиаты кz высшая похвалаазиаты кz высшая похвалаазиаты кz высшая похвалаазиаты кz высшая похвалаазиаты кz высшая похвалаазиаты кz высшая похвалаазиаты кz высшая похвалаазиаты кz высшая похвалаазиаты кz высшая похвалаазиаты кz высшая похвалаазиаты кz высшая похвала
По умолчанию Re: "Отборное разведение".Нужно,не нужно,и что это дает?

Цитата:
Сообщение от Добрыня Посмотреть сообщение
а заставлять делать тестирования претендующего на племенное разведение!
как в реале это сделать?
азиаты кz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2011, 23:59   #26
В доску свой
 
Аватар для Грызли
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 3,523
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 967 раз(а) в 538 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 111
Грызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвалаГрызли высшая похвала
По умолчанию Re: "Отборное разведение".Нужно,не нужно,и что это дает?

Цитата:
Сообщение от азиаты кz Посмотреть сообщение
лабрадоры,самоеды,хаски, ну не знаю что там еще у других пород
ну например хаски,какие качества и как будут тестировать?тот кому нужна действительно ездовая собака для гонок никогда не будет брать интер,мультичемпионов,но возьмет от тех ,которые реально бегают.В чем тогда смысл каких то тестов?
__________________
"Рождены для любви, обучены для службы и преданы до конца "
Грызли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2011, 00:22   #27
В доску свой
 
Аватар для азиаты кz
 
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: казахстан
Сообщений: 3,253
Сказал(а) спасибо: 192
Поблагодарили 716 раз(а) в 269 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 131
азиаты кz высшая похвалаазиаты кz высшая похвалаазиаты кz высшая похвалаазиаты кz высшая похвалаазиаты кz высшая похвалаазиаты кz высшая похвалаазиаты кz высшая похвалаазиаты кz высшая похвалаазиаты кz высшая похвалаазиаты кz высшая похвалаазиаты кz высшая похвала
По умолчанию Re: "Отборное разведение".Нужно,не нужно,и что это дает?

Цитата:
Сообщение от Грызли Посмотреть сообщение
ну например хаски,какие качества и как будут тестировать?
ТБС и PRA- а то как то хромой и слепой хаски не далеко убежит,


PRA у ретриверов ,сеттеров тож больное место.
отборное разведение это совокупность ,а не только погоня за рабочими качествами.
выставочные+рабочие+ тесты

Последний раз редактировалось азиаты кz; 21.12.2011 в 00:25.
азиаты кz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2011, 00:38   #28
В доску свой
 
Аватар для Baron
 
Регистрация: 07.09.2006
Адрес: Астана
Сообщений: 4,474
Сказал(а) спасибо: 875
Поблагодарили 1,560 раз(а) в 638 сообщениях
Подарков: 5

Вес репутации: 215
Baron высшая похвалаBaron высшая похвалаBaron высшая похвалаBaron высшая похвалаBaron высшая похвалаBaron высшая похвалаBaron высшая похвалаBaron высшая похвалаBaron высшая похвалаBaron высшая похвалаBaron высшая похвала
По умолчанию Re: "Отборное разведение".Нужно,не нужно,и что это дает?

Мне кажется, когда эксперты вспомнят, что существуют оценки "хорошо", "удовлетворительно" и ниже. Когда "оч. хор" (допуск в разведение) перестанет быть низшей оценкой на выставках, вот тогда, среди лучших, можно будет и "элиту" поискать, ужесточив требования по всем позициям (снимки, дрессировка, и.т.д.).
__________________
Обидеть может только равный.
Baron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2011, 00:57   #29
Птица- говорун
 
Аватар для Добрыня
 
Регистрация: 01.04.2010
Адрес: Казахстан,г.КАРАГАНДА
Сообщений: 712
Сказал(а) спасибо: 279
Поблагодарили 267 раз(а) в 142 сообщениях
Подарков: 2

Вес репутации: 67
Добрыня - его светлое величествоДобрыня - его светлое величествоДобрыня - его светлое величествоДобрыня - его светлое величествоДобрыня - его светлое величествоДобрыня - его светлое величествоДобрыня - его светлое величество
По умолчанию Re: "Отборное разведение".Нужно,не нужно,и что это дает?

Барон ,полностью согласна с вами. Также не понимаю почему экстерьер надо отделять от рабочих качеств. Правда это уже другая тема.

Как заставлять спрашиваете в реалии? Будет принято НКП Положение вот и будет все в реальности. Другой вопрос,что ,как сказал ГРЫЗЛИ право выбора есть всегда. Один сдает дрессировку например по тихоньку за забором с неработающей собакой,и получает диплом и не менее 2 й степени,кто то регистрирует вязки в России где есть поблажки,а кто то носится по соревнованиям. В России снимки на дисплазию например делают и самоедам,и русским псовым борзым и колли!
__________________
Чем больше ты ЧЕЛОВЕК, тем меньше тебе мешают чужие СОБАКИ.
Добрыня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2011, 00:57   #30
В доску свой
 
Аватар для ElenaG
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 5,911
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 3,703 раз(а) в 1,679 сообщениях
Подарков: 2

Вес репутации: 176
ElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвала
По умолчанию Re: "Отборное разведение".Нужно,не нужно,и что это дает?

Цитата:
Сообщение от Грызли Посмотреть сообщение
ну конкретно ,с кем я столкнулся -Вегас
Ну тут уже наверное больше личные приоритеты... в типах собак и прочем. Подозреваю о каком из потомков Вегаса идет речь... и опять же, тут генетика - 100% собак из помета не могут быть все отличными, уровня родителей. Такое случается, но редко. Плюс известно, что лучших никто и никогда не продаст, тем более Германия. Да и про мать ничего не известно.

Цитата:
а в чем ее племенная ценность,в каких качествах?
Во всех качествах, свойственных породе, согласно стандарту.

Цитата:
и чем же они были страшны,тем ,что далеки от "отборников"?
Мягко сказать, очень очень далеки от оценки "отлично".

Цитата:
В моем понимании -экстерьер не на последнем месте,он должен быть практичным и позволяющим выполнять любую работу,плюс характер,вот здесь ,можно выбирать ,зная какие собаки стоят за щенком,хотя естественно никто не дает гарантий 100%это глупо,но 60-70%должно быть.
Согласна. У меня есть друг (одногруппник с университета), охотник, профессионально занимается разведением лаек, имеет питомник в Тверской области и сотрудничает с другими питомниками. Т.е. к выбору собак он подходит с чисто практической стороны, но... на выставки он собак водит в обязательном порядке и регулярно, и разводит собак только с высшими оценками по экстерьеру. По разговорам среди охотников, это очень ценится., если собака и на охоте супер, и экстерьер у нее отличный. Интересно, почему? Наверное, собаки с "хорями" тоже могут также охотиться, ан нет...
ElenaG вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход















Часовой пояс GMT +7, время: 08:12.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2005 - 2024, Lilo
Перевод: zCarot
Никакая часть данного форума не может быть воспроизведена в какой бы то ни было форме без письменного разрешения владельцев ресурса.
Мнение администрации может не совпадать с мнением пользователей форума.