Форум Zoo.kZ

Вернуться   Форум Zoo.kZ > Основные разделы > Ветеринария > Кормление, диетология и уход за больными питомцами


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.02.2009, 11:26   #11
жутко СВОЙ человек!! :)
 
Аватар для DveКошки
 
Регистрация: 12.04.2006
Адрес: Караганда
Сообщений: 1,277
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 82
DveКошки - луч света в тёмном царствеDveКошки - луч света в тёмном царствеDveКошки - луч света в тёмном царствеDveКошки - луч света в тёмном царствеDveКошки - луч света в тёмном царстве
По умолчанию Ответ: Кормление "натурой".

Буду отвечать поэтапно.
Хочется добавить, что все данные и рекомендации не мои, всё нарыто в инете в течении долгого времени из статей и рекомендаций заводчиков.
Первое по поводе статьи, там есть спорные моменты
1. Рыба, кошкам нельзя много рыбы. Не чаще 1 раза в неделю, а там она всаписке рекомендуемых продуктов.
2. Яйцо куриное 3-4 раза в неделю, явный перебор. Кошкам рекомендуется давать или целое перепелиное яйцо или только желток куриного.

Добавлено через 5 минут
3. Нет ни слова про витамины таурин (для кошек) и баланс кальция и фосфора.

А по поводу витаминов и расчёта кальция Вы очень ошибаетесь. Вся "прелесть" в том, что при кормлении натуральной пищей обязательно требуются дополнительные подкормки. ОБЯЗАТЕЛЬНО. Иначе сгубите животное.

Добавлено через 7 минут
По поводу сырых овощей бред полнейший, сырые овощи кошками не уваиваются, т.е. в каком виде зашли, в том и вышли.
__________________
Если заниматься разведением, то не разводить посредственность

Последний раз редактировалось DveКошки; 20.02.2009 в 11:35. Причина: Добавлено сообщение
DveКошки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2009, 11:36   #12
В доску свой
 
Аватар для Martini
 
Регистрация: 10.09.2007
Адрес: Астана
Сообщений: 1,596
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 24 раз(а) в 21 сообщениях
Подарков: 2

Вес репутации: 91
Martini  имеет блестящее будущееMartini  имеет блестящее будущееMartini  имеет блестящее будущееMartini  имеет блестящее будущееMartini  имеет блестящее будущееMartini  имеет блестящее будущееMartini  имеет блестящее будущееMartini  имеет блестящее будущееMartini  имеет блестящее будущееMartini  имеет блестящее будущееMartini  имеет блестящее будущее
По умолчанию Ответ: Кормление "натурой".

Цитата:
Сообщение от DveКошки Посмотреть сообщение
1. Рыба, кошкам нельзя много рыбы. Не чаще 1 раза в неделю, а там она всаписке рекомендуемых продуктов.
2. Яйцо куриное 3-4 раза в неделю, явный перебор. Кошкам рекомендуется давать или целое перепелиное яйцо или только желток куриного.
DveКошки, а почему нельзя? кем не рекомендуется? Какие есть противопоказания против рыбы и яиц 4 раза в неделю?
Автор этой статьи далекоооо не дилетант в этом вопросе.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от DveКошки Посмотреть сообщение
По поводу сырых овощей бред полнейший, сырые овощи кошками не уваиваются, т.е. в каком виде зашли, в том и вышли.
Сырые овощи прекрасно усваиваются и кошками и собаками, и они нужны для правильной перистальтики кишечника, содержат клетчатку и углеводы.
Вопрос в подаче. Овощи, тёртые на тёрке с добавлением раст.масла и с сырым мясом никогда не выйдут в том виде, в котором зашли...Могут только в том случае, если животное конкретно подсажено на сушку, и её желудок разучился перерабатывать натур. пищу.
Так что насчёт "бреда полнейшего "вы погорячились..
__________________
Если жизнь в полоску .... остановись на белой и иди вдоль...

Последний раз редактировалось Martini; 20.02.2009 в 11:45. Причина: Добавлено сообщение
Martini вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2009, 11:46   #13
жутко СВОЙ человек!! :)
 
Аватар для DveКошки
 
Регистрация: 12.04.2006
Адрес: Караганда
Сообщений: 1,277
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 82
DveКошки - луч света в тёмном царствеDveКошки - луч света в тёмном царствеDveКошки - луч света в тёмном царствеDveКошки - луч света в тёмном царствеDveКошки - луч света в тёмном царстве
По умолчанию Ответ: Кормление "натурой".

Про баланс
"У взрослых кошек от недостатка кальция по сравнению с фосфором может развиться вторичный гиперпаратиреоз (который потом приведет к ХПН).

Соотношение кальция к фосфору должно составлять примерно
1,3(Ca):1(P), но можно и больше - до 2:1.

В 100 г сырого мяса содержится в среднем 150-180 мг фосфора, а кальция в среднем - 10 мг. В переп. яйце 20 мг фосфора на 6 мг кальция. В кашах соотношение тоже плохое 1:10, только в белом длиннозерном рисе 1:4. Молочные продукты содержат правильное соотношение, но компенсировать избыток фосфора не могут.

Поэтому кальций надо докладывать обязательно. В глюконате кальция - собственно кальция 9%, в карбонате - 40%, в яичной скорлупе - 36-37%, в костной муке 30% кальция и 17% фосфора.

Расчет для мяса (исходим из соотношения 1:1):
В 100 граммах кальция - 10 мг, фосфора 180 мг (по максимуму).
Дефицит кальция = 180 - 10 = 170 мг. (по минимуму - 150 - 10 = 140 мг).
Одна таблетка препарата Кальцид весит 400 мг, это яичная скорлупа, принимаем, что содержание кальция 36%
400 мг * 0,36 = 148 мг, то есть получается, что на 100 грамм мяса надо добавлять как минимум одну таблетку этого препарата, лучше больше."

Добавлено через 2 минуты
Вот ссылки по мясу http://www.alvitan.com/foodtab/food_...&Code=09&Wgt=0
http://www.alvitan.com/foodtab/food_...&Code=09&Wgt=0

по курице
http://www.alvitan.com/foodtab/food_...&Code=26&Wgt=0
http://www.alvitan.com/foodtab/food_...&Code=27&Wgt=0
__________________
Если заниматься разведением, то не разводить посредственность

Последний раз редактировалось DveКошки; 20.02.2009 в 11:48. Причина: Добавлено сообщение
DveКошки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2009, 11:50   #14
В доску свой
 
Аватар для Martini
 
Регистрация: 10.09.2007
Адрес: Астана
Сообщений: 1,596
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 24 раз(а) в 21 сообщениях
Подарков: 2

Вес репутации: 91
Martini  имеет блестящее будущееMartini  имеет блестящее будущееMartini  имеет блестящее будущееMartini  имеет блестящее будущееMartini  имеет блестящее будущееMartini  имеет блестящее будущееMartini  имеет блестящее будущееMartini  имеет блестящее будущееMartini  имеет блестящее будущееMartini  имеет блестящее будущееMartini  имеет блестящее будущее
По умолчанию Ответ: Кормление "натурой".

По поводу соотношения кальция и фосфора, таурина и др.... Да, при вашем питании добавки нужны обязательно. Так как пища варится.
А Вы можете назвать компонент или витамин, который жизненно необходим кошке, но которого нет в сырых натуральных продуктах? Ну кто же в лесу занимается балансировкой еды для животных? Тем не менее прекрасно живут там животные, и здоровее наших в десятки раз..
__________________
Если жизнь в полоску .... остановись на белой и иди вдоль...
Martini вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2009, 11:55   #15
жутко СВОЙ человек!! :)
 
Аватар для DveКошки
 
Регистрация: 12.04.2006
Адрес: Караганда
Сообщений: 1,277
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 82
DveКошки - луч света в тёмном царствеDveКошки - луч света в тёмном царствеDveКошки - луч света в тёмном царствеDveКошки - луч света в тёмном царствеDveКошки - луч света в тёмном царстве
По умолчанию Ответ: Кормление "натурой".

Martini, я сейчас всё обосную.
По поводу добавок и баланса, я доступно объяснила ?

Противопоказания конечно есть, сейчас напишу.
А по поводу дилетант автор или нет я спорить не буду, но автор вет.врач, а Вы почитайте темку про вет. обслуживание. Уверяю Вас в России с этим немного конечно получше, но не настолько что бы ветам безоговорочно доверять. По этому у меня есть веские основания больше полагаться на опыт заводчиков, людей которые изучают зарубежный опыт и имеют опыт в фелинологии исчисляемый не одним десятком лет.

Добавлено через 13 минут
Martini, причем тут варится или нет ?
Вы ссылки смотрели ? Там данные в сыром мясе. Вот и посмотрите какое соотношение получается.
В процессе варки соотношение кальция и фосфора не изменяется.
Добавки при натуральном кормлении ОБЯЗАТЕЛЬНЫ в любом случае.
В том то и вся сложность этого рациона, что очень трудно рассчитать верно все пропорции.

А по поводу здоровее наших, так это ... Вы ДЖ.Даррела почитайте, не помню только какая книга, там он наглядно демонстрироавл даме, насколько здоровее

Добавлено через 17 минут
Цитата:
Сообщение от Martini Посмотреть сообщение
Овощи, тёртые на тёрке с добавлением раст.масла и с сырым мясом никогда не выйдут в том виде, в котором зашли...
Выйдут и очень быстро ))

Добавлено через 22 минуты
Ещё один момент животные жиры для них гораздо важнее растительных, т.е. если животные жиры присутствуют в достаточном количестве, то добавка растительных не обязательна.

Добавлено через 28 минут
Курицу варю потому что не могу доверять сырому мясу.

Добавлено через 38 минут
Про недостаток кальция
"Добавки кальция в рацион кошки-натуралистки вообще, и активно растущего котенка в частности - это ОЧЕНЬ важно..В противном случае на чисто мясном питании в период актиного роста костяка на фоне достаточных витаминов может развиться остеопения или следующая ступень - остеопороз (при недостатке витаминов - будет рахит). Ваш котенок легко сломает лапку при прыжке..или микротрещины будут..В общем хромать начнет, лапки будут болеть..

Помните - все проблемы с лапами у активно растущих котят в возрасте от 2 до 6 месяцев на этом форуме были у котят, выращенных на чистой натуре БЕЗ спец. добавок кальция и без ежедневных добавок творога в качестве одного из кормлений. Последнее при спец.добавках кальция не обязательно.

Особенно это обостряется после поносов, когда всасывание минералов становиться само по себе очень низким, а с учетом уже имеющегося сильного дефецита и повышенной потребности в кальции - ситуация мгновенно обостряется. На глазах. Котята могут даже перестать ходить.

В качестве источника кальция можно использовать спец. кальциевые добавки хороших фирм из вет.аптек, или например препарат Кальцид - толченую яичную скорлупу. В обычной аптеке продается как БАД"

Добавлено через 51 минуту
Про рыбу
"Кормить рыбой или не кормить? Сырой или вареной? Речной или морской? Каждый решает сам для себя (и для своих кошек). Но, принимая решение, нужно обратить внимание на следующие моменты.

1. Опасность заражения.
В речной рыбе могут жить глисты (их личинки), опасные для кошек, в морской рыбе - морские паразиты - для кошек не опасные. (Глисты погибают при варке).
Но и на той и на другой при хранении в размороженном (или полуразмороженном) виде оседает большое количество бактерий. (Избавиться от них можно варкой, ошпариванием или глубокой заморозкой с последующим быстрым (в СВЧ) размораживанием).

2. Опасность механического повреждения ЖКТ. КОСТИ! Они есть и в любой рыбе. Однако в речной их значительно больше, они присутствуют и в мясе и полностью их удалить крайне сложно. Кости неплохо усваиваются и являются дополнительным источником минералов, но есть мнение, что усваиваются они только в сыром виде, а в вареном - зашлаковывают организм.
Кроме того, у неопытных в деле поедания рыбы кошек, или при быстром ее заглатывании кости могут застрять в горле.

3. Опасность развития моче-каменной болезни (МКБ). Любая рыба богата фосфором. А в некоторых видах рыбы (например, в минтае) еще и очень большое содержание магния. Эти элементы являются строительным материалом для мочевых камней струвитов (они же трипельфосфаты). Примечание: на содержание магния и фосфора способ приготовления рыбы не влияет. Для здоровых кошек (без предрасположенности к МКБ) кормление рыбой 1-2 раза в неделю не опасно.

4. Опасность развития гиповитаминоза В1. В некоторых видах рыбы (карп, щука, килька, сардина, мойва, морской лещ и пр.) есть фермент тиаминаза, разрушающий витамин В1.

5. Опасность анемии. Некоторые виды рыбы (минтай, сайка, путассу, хек, мерлуза, сайда, пикша) содержат триметиламиноксид, который связывает железо (поступившее из корма) и переводит его в неусвояевую форму.

На кошке неблагоприятное воздействие тиаминазы и триметиламиноксид отразится при длительном кормлении сырой рыбой.
При варке эти вещества разрушаются."

Добавлено через 52 минуты
"Рыбу не советуют, потому что проще запретить, чем объяснять, что:
- рыба бывает с разным содержанием магния и фосфора (строительных материалов для струвитных камней). В частности в "самом кошачьем" минтае этих элементов больше, чем нужно кошке.
- рыба бывает речная (с большим содержанием костей и возможно зараженная глистами) и морская (легко отделяющаяся от костей и с безопасными для кошек паразитами.
- рыба сырая содержит ферменты, разрушающие некоторые витамины. поэтому рыбу надо варить.
- рыба в рационе должна быть в ограниченном количестве (не заменяя мясо, молочку, овощи, витаминки и пр.)
и пр. и пр.

В консервах (в большинстве) все эти факторы учитывают. Если Вы посмотрите на этикетку консервов "с рыбой" и "с мясом", то не найдете больших различий в химическом составе. Зато в перечне ингредиентов заметите, что рыбы в этих консервах не так уж и много"
__________________
Если заниматься разведением, то не разводить посредственность

Последний раз редактировалось DveКошки; 20.02.2009 в 12:47. Причина: Добавлено сообщение
DveКошки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2009, 13:28   #16
Завсегдатай
 
Регистрация: 17.06.2008
Адрес: г.Астана
Сообщений: 171
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 59
Линда на верном пути
По умолчанию Ответ: Кормление "натурой".

Martini, скажите пожалуйста а почему вы сравниваете как животные живут в лесу, чем питаются волки, тигры с нашими собаками, вы наверное живете на природе и ваша собака добывает свою еду в лесу? Тогда я могу вас понять. У моей знакомой была овчарка, всю жизнь ее кормили мясной кашей, собака прожила до 17 лет, согласитесь собачка не плохо пожила.
Линда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2009, 14:41   #17
жутко СВОЙ человек!! :)
 
Аватар для DveКошки
 
Регистрация: 12.04.2006
Адрес: Караганда
Сообщений: 1,277
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 82
DveКошки - луч света в тёмном царствеDveКошки - луч света в тёмном царствеDveКошки - луч света в тёмном царствеDveКошки - луч света в тёмном царствеDveКошки - луч света в тёмном царстве
По умолчанию Ответ: Кормление "натурой".

Про таурин
Для чего кошке нужен таурин?
Что такое таурин?

Таурин был открыт в мясе быка (по франц. taureau) в 1827 году, откуда и происходит его название. Эта аминокислота может быть синтезирована на основе двух серосодержащих аминокислот: метионина и цистеина. В отличие от классических аминокислот, которые служат для формирования белков, таурин остается в свободной форме. Он содержится в следующих тканях организма: мышцы (сердце), центральная нервная система, сетчатая оболочка глаза.

Роль таурина в пищеварении кошки

Кошке таурин необходим для формирования солей желчных кислот, необходимых для переваривания жиров в тонкой кишке. В отличие от прчих животных, кошка не может использовать другие аминокислоты для этой функции. Потребность в таурине не может полностью покрываться за счет его синтеза печенью из серосодержащих аминокислот, поступаемых в организм с пищей. Следовательно, кошке необходим корм с содержанием таурина, поэтому ей следует давать пищу, содержащую животный белок, так как таурин не содержится в ингредиентах растительного происхождения.

Физиологическая роль таурина

Зрение
Таурин необходим для поддержания целостности сетчатки глаза, которая покрывает дно глаза и на которой формируется картина. Концентрация таурина в сетчатке превосходит его концентрацию в крови в 100 - 400 раз. Уже в 1975 году стало известно, что длительный недостаток в таурине вызывает у кошки прогрессивную дегенерацию (перерождение) сетчатки, приводящую к полной слепоте меньше чем за два года. Коррекция рациона позволяет остановить это процесс, но последствия его остаются необратимыми.

Сердечная деятельность
Таурин представляет собой 50% всех свободных аминокислот, содержащихся в сердечной мышце. Сравнительно недавно (1987г.) была установлена связь между недостатком таурина и некоторыми сердечными заболеваниями: у больных животных было сильно выраженное расширение левых отделов сердца. Добавление в рацион таурина приводило к выздоровлению.

Размножение
Недостаток в таурине приводит к различным функциональным расстройствам: снижению плодовитости, рассасыванию плода, выкидышу, плохому развитию котят.

Разное
Таурин необходим для развития и поддержания целостности нервной ткани. Известно, что таурин обладает защитным эффектом на клеточном уровне (клеточная мембрана), а также участвует в механизмах свертывания крови, процессах иммунитета, защите легочной ткани.

Диагностика недостатка таурина

Поражения сетчатки или сердечной мышцы, связанные с недостатком таурина, могут проявляться по разному у каждой особи; у некоторых животных клинические симптомы вообще отсутствуют. Для того чтобы правильно поставить диагноз, необходимо измерить уровень таурина в крови и, если он понижен, диагноз подтверждается.

Предупреждение недостатка таурина у кошек

В следствие признания важной роли таурина в возникновении некоторых сердечных заболеваний, оптимальный уровень его содержания в организме был пересмотрен в сторону повышения. Ученые пришли к мнению, что рекомендуемый минимальный уровень должен составлять 1000 мг таурина на 1 кг сухого вещества для сухих кормов, что составляет 0,1% и в два раза больше для консервов, то есть 0,2%.

Таурин не добавляют в корма для собак. Этот факт еще раз объясняет, почему нельзя кормить кошек собачьим кормом длительное время.
Чтобы избежать риска недостатка таурина, Royal Canin добавляет его намного больше того минимума, который рекомендуется для кошачьих кормов. Все корма RCFI и FELISTAR гарантируют 0,15%-ное содержание таурина для взрослых кошек и 0,25%-ное для котят.

Источник: Royal-Canin.Ru

Хочется ещё добавить, что в общем то таурин содержится в любом темном мясе, только в разном количестве.

Добавлено через 8 минут
Теперь про яйца.
В яйце содержится большое количество белка, чрезмерное употребление его в пищу не есть гуд. Поэтому если нет возможности постоянно контролировать количество белка, то количество яиц лучше ограничить.
Опять же сальмонелез, но если честно я его не опасаюсь, просто мои не все едят яйца и у печенью у них не все ладно.

Добавлено через 31 минуту
Теперь про варить или не варить.
Конечно каждый сам должен определить все плюсы и минусы.
Единственное хочу заметить, что крупу и овощи всё равно надо варить, сырое оно не усваивается.
А вот мясо, я бы наверное давала сырое, если бы была в нём уверена.
А так как этой уверенности нет, то предпочитаю варить.

Вон взять хотя бы недавнюю статью про псевдобешенство, я накануне давала своим печень, правда ошпаренную. Потом из дергалась вся.
__________________
Если заниматься разведением, то не разводить посредственность

Последний раз редактировалось DveКошки; 20.02.2009 в 15:12. Причина: Добавлено сообщение
DveКошки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2009, 12:55   #18
В доску свой
 
Аватар для Martini
 
Регистрация: 10.09.2007
Адрес: Астана
Сообщений: 1,596
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 24 раз(а) в 21 сообщениях
Подарков: 2

Вес репутации: 91
Martini  имеет блестящее будущееMartini  имеет блестящее будущееMartini  имеет блестящее будущееMartini  имеет блестящее будущееMartini  имеет блестящее будущееMartini  имеет блестящее будущееMartini  имеет блестящее будущееMartini  имеет блестящее будущееMartini  имеет блестящее будущееMartini  имеет блестящее будущееMartini  имеет блестящее будущее
По умолчанию Ответ: Кормление "натурой".

Цитата:
Сообщение от Линда Посмотреть сообщение
Martini, скажите пожалуйста а почему вы сравниваете как животные живут в лесу, чем питаются волки, тигры с нашими собаками, вы наверное живете на природе и ваша собака добывает свою еду в лесу? Тогда я могу вас понять. У моей знакомой была овчарка, всю жизнь ее кормили мясной кашей, собака прожила до 17 лет, согласитесь собачка не плохо пожила.
Линда, А моя соседка, баба Дуся, кормит свою собаку картошкой и печеньем, и она ещё жива. Вы будете так кормить? Примеров противоположных могу привести миллион.
Объясню ещё раз. Почему я так считаю.
Что такое домашняя собака? Это собака, диких предков которой, когда-то одомашнил человек. От-того, что собака, кошка, переселились из естественной среды обитания к нам в дома, ничего не изменилось. Генотип-остался тот же. Желудок-тот же. Пищеварительная система-та же. какая разница, где живём? В лесу или в квартире. Да, была селекция. Но скрещивались же животные одного вида. Другое в природе не возможно.
Если мы заводим себе попугайчика, мы его чем кормим? Котлетами? Нет. Злаками и фруктами. А почему не котлетами и борщём? Он же живёт с нами дома...А потому что в природе примерно так питались его родственники.
Если дикая лошадь паслась на воле и кушала траву, то когда мы её приручили и она начала жить с нами и помогать в хозяйстве людям, нам же не прийдёт в голову кормить её чем-то другим, кроме травы-сена.

Спросите у любого первоклассника, что кушает волк или тигр? Ни один ребёнок не ответит: кашу. А то, что волк и тигр прямые родственники собак и кошек, и являются животными одного вида, мне доказывать не за чем. Учебник биологии 5 класс.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от DveКошки Посмотреть сообщение
А по поводу дилетант автор или нет я спорить не буду, но автор вет.врач, а Вы почитайте темку про вет. обслуживание. Уверяю Вас в России с этим немного конечно получше, но не настолько что бы ветам безоговорочно доверять. По этому у меня есть веские основания больше полагаться на опыт заводчиков, людей которые изучают зарубежный опыт и имеют опыт в фелинологии исчисляемый не одним десятком лет.
Да, именно, автор статьи-вет.врач. И в силу своей профессии он часто исправляет то, делают именно заводчики.Для него не важен экстерьер и породность животного. Его интересует только здоровье. Поэтому, по питанию, у меня есть основания доверять ему больше, чем заводчикам. Безусловно, всем ветам безоговорочно доверять нельзя. Нужно думать.

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от DveКошки Посмотреть сообщение
А по поводу здоровее наших, так это ... Вы ДЖ.Даррела почитайте, не помню только какая книга, там он наглядно демонстрироавл даме, насколько здоровее
К сожалению про здоровье у него не читала...Если найду, обязательно почитаю...Спасибо..

Добавлено через 17 минут
Цитата:
Сообщение от DveКошки Посмотреть сообщение
В противном случае на чисто мясном питании в период актиного роста костяка на фоне достаточных витаминов может развиться остеопения или следующая ступень - остеопороз (при недостатке витаминов - будет рахит). Ваш котенок легко сломает лапку при прыжке..или микротрещины будут..В общем хромать начнет, лапки будут болеть..
Никто не говорит про "чисто мясное питание". Ни в коем случае. Мясом тоже можно закормить до смерти. В рационе обязательно должны присутствовать кроме мяса: субпродукты, творог, кисломолочные изделия, сырые овощи,зелень, яйца, рыба.
И говоря, что животному, которое питается сырой натуральной пищей не нужны постоянные добавки, я имела ввиду взрослое здоровое животное.
Щенкам, котятам, и животным в период роста, дополнительные витамины, минералы-НУЖНЫ. Беременным и кормящим самкам, витамины и минералы-НУЖНЫ. Престарелым,больным животным добавки НУЖНЫ.

Добавлено через 27 минут
Цитата:
Сообщение от DveКошки Посмотреть сообщение
Про таурин
Что такое таурин?

Таурин был открыт в мясе быка
DveКошки, Я охотно верю, что кошкам просто необходим таурин. Как и фосфор, и кальций, и магний, и железо и т.д. Но в чём проблема , если и таурин, и все элементы находятся в мясе и др. продуктах? В соотношениях? В недостаточном кол-ве?
Статья Роял-Канина? Производители коммерческих кормов вам ещё не то расскажут..Это их бизнес. Убедить владельцев, что без из сухого корма Вам просто не обойтись.Естесственно, они будут говорить, что вы ни за что не найдёте в натур. продукте достаточное кол-во таурина, он есть только в сухом корме.

Добавлено через 2 часа 9 минут
DveКошки, я внимательно посмотрела все ваши ссылки о содержании веществ в разных продуктах. Но вникать и расчитывать не вижу смысла, и Вам не советую, если только вы не химик-биолог.
То, что питание наших домашних животных требует тчательного расчёта каждого хим. элемента , повторюсь, придумали производители сушки. Им это выгодно.

Как мы кормим своих детей? кто из нас расчитывает им правильное соотношение кальция с фосфором? а себе вы расчитываете ежедневно потребляемые калий , йод, и магний, каждый из которых нам жизненно необходим? Чтобы дети были здоровы, мы стараемся их кормить натуральными, свежими, типичными для человека продуктами. Правильно? И всего нам хватает из продуктов питания . Ну весенний комплекс витаминов не помешает...

DveКошки, а вы читали теорию BARF? Что думаете по этому поводу?
__________________
Если жизнь в полоску .... остановись на белой и иди вдоль...

Последний раз редактировалось Martini; 21.02.2009 в 15:04. Причина: Добавлено сообщение
Martini вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2009, 12:57   #19
жутко СВОЙ человек!! :)
 
Аватар для DveКошки
 
Регистрация: 12.04.2006
Адрес: Караганда
Сообщений: 1,277
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 82
DveКошки - луч света в тёмном царствеDveКошки - луч света в тёмном царствеDveКошки - луч света в тёмном царствеDveКошки - луч света в тёмном царствеDveКошки - луч света в тёмном царстве
По умолчанию Ответ: Кормление "натурой".

Если честно, за несколько лет общения за кэтс портале и за все годы содержания кошек, ни разу не встречала вета который бы исправлял то, что делают заводчики. К сожалению чаще всего наоборот.

Фосфор и кальций, да, речь идет именно о соотношении. В мясе фосфора намного больше и потому если не балансировать, то будет его избыток и недостаток кальция. Я согласна, что все перечисленные Вами продукты должны присутствовать, но как из запихать ???
Некоторые едят, а некоторые ни в какую. Моя Мелисска похудела за три недели и всё равно ест по капельке, сушку не даю, вот и бастует.
Про таурин привела статью РК, что бы показать, что это такое и для чего он нужен. Он есть в красном мясе, много в сердце, потому и пишу, что надо добавлять в рацион обязательно.

Я тоже не вижу смысла расчитывать, всё уже посчитано до нас
Потому и пишу все данные, это выборка из опыта кормления. Если есть опыт и данные людей, которые так кормят зверей не один год, то почему бы не воспользоваться ?

Для себя конечно я не расчитываю ежедневный рацион по граммам и потребляемым элементам. Но стараюсь что бы они все присутствовали в рационе, т.е. стараюсь балансировать. Потому и говорю о балансе еды для животных. Речь идет не о том, что нужно каждый день тщательно расчитывать состав корма, а том, чтобы найти сбалансированный рецепт.
А про витамины сами написали, если нам не помешает, то животным уж точно не помешает.

Я мож комкано написала, сейчас попробую в кучу собрать.
Я полностью согласна, что в рационе животного ( мы говорим о здоровом, зврослом, не беременном) должны присутствовать:
1. мясо и субпродукты (белок, животные жиры)
2. овощи (прежде всего клетчатка, т.к. в том мизере, который они сотавляют в соотношении с мясными продуктами, витаминов минимум)
3. крупа (клетчатка, углеводы)
4. рыба (но со многими оговорками и очень в небольшом количестве).
5. кисломолочка и яйца.
Это всё должно присутствовать, но в реале имеем (на приере моего котостада).
Симка (13 лет) мясо ест по настроению, печень может немного сырую, желудки и сердце нив какую не будет, овощи ни за что не будет, кисломолочку не ест, яйцо редко по настроени, рыбу не ест.
Итог:явно недостаточно клетчатки и кальция.

Добавлено через 1 час 4 минуты
Мелиска (10 лет) мясо сырое не ест вообще, может немного вареного, печень, сердце и др. не есть ни в каком виде, овощи не есть, кисломолочку не ест. Яйцо ест, рыбу не ест.

Мау (3 года) сырое вообще за еду не считает, даже не нюхает, овощи может съесть, но опять же вареные, кисломолочку и молоко ест, яйцо не ест, рыбу не ест.

Гардарика (2 года) она кёрл, а потому ест всё что не приколочено. Но имеет проблемы с печенью и стулом.

Фёдор (6 лет) кёрл, в принцине ест всё, но (пардон за мой французкий)потом какает дальше чем видит.

Я дама работающая, потому мне нужна такая кормежка для зверей, на которую тратится не много времени.

Мы три недели на "каше" (беру кашу в кавычки, это не каша в прямом смысле, т.к. 70 % там мясного, да и по консистенции скорее густой суп).
Стул улучшился, очень улучшился. Пропала перхоть. У Рики улучшилось состояние лап, заметно.
Но ... никак не пойму достаточно ли я им даю еды. Они все очень упитанные, но есть просят постоянно. Задумалась о покупке кухонных весов.

Добавлено через 1 час 20 минут
Вот про BARF

BARF - это другая система кормления, также основанная на натуральных продуктах
Несколько лет назад известный австралийский ветеринар Ян Биллингхерст заявил: промышленные корма сокращают жизнь домашних зверей и вызывают ряд заболеваний! И предложил разработанную им диету, состоящую только из сырых натуральных продуктов. Система называется BARF (Bones And Raw Food diet - «диета на основе костей и необработанных продуктов»).
BARF основана на рационе собак полувековой давности. Основа - сырые мясные косточки, в основном птичьи (шейки, крылышки, грудка). При словах «птичьи косточки» собаководы теряют дар речи: как так, куриные кости смертельно опасны для собаки!
«Ничего подобного! - возражает Биллингхерст. - Опасны термически обработанные кости, это они раскалываются на острые куски. А сырые - нежные и эластичные - и вреда никогда не принесут». И действительно, пациенты австралийца как по волшебству избавляются от многолетних аллергий, почечных и печеночных болезней. Особенно эффективной оказалась новая диета для супераллергичных пород - шарпея, далматина, мастино, чау-чау.
Что самое интересное, «барфисты» отмечают тот же эффект, что и изобретатели Energique, - животные делают «кучки» гораздо реже, и они становятся маленькими по объему.
Как составить естественный рацион?
Основная еда - мясные некрупные кости, главным образом куриные шейки и спинки (без шкурки) и крылышки (со шкуркой).
Обязательны субпродукты - требуха, печень, сердце. Годятся и другие источники мясных косточек: кролик, индейка, бараньи и говяжьи ребра, хвосты и пенисы.
Овощи и фрукты можно давать любые (кроме картошки и бананов). Их надо тереть или превращать в пюре, так как в целом виде они усваиваются очень плохо. Их доля в рационе - не более 25%.
По мере необходимости в рацион вводят витамины, морскую капусту, рыбий жир (или печень трески), оливковое масло.
Крупы исключены! Пусть вас не соблазняет возможность сварить кашу - это бесполезный балласт. Лишь изредка и в небольших количествах можно давать рис или макароны.
Взвесьте собаку и вычислите, сколько будет 2% от ее веса, - это и будет суточная доза еды. Щенку полагается 5 - 10% от веса, а подростку - 3 - 5%.
По материалам «Комсомольской правды» http://www.kp.ru"

Добавлено через 1 час 42 минуты
Ну до чего приятно поговорить с умным человеком
Martini, это я про нас с Вами, поскольку видимо больше никого не волнует
Читаю, читаю. В BARF категорически запрещены крупы, но мои без круп не смогут, какашки зацементируются.
Вот насчет морковки задумалась, перчик и капуста лучше, вот что пишет этот немецкий диетолог "У кошки ЖКТ может усвоить не все виды витаминов, а только те витамины, что находятся в активном состоянии, все остальные витамины либо не усвоятся либо усвоятся но в безумно малом кол-ве, не достатчном кол-ве. Вот овощи которые с низким гликемический индексом имеют очень высокий процент витаминов в активной форме. Поэтому лучше класть их! "
Вот такой примерно рецепт для кошек дают :
1200 гр - куриных шей
2200 гр - мясо (1000 гр - телятины, 500 гр - филе кролика, 500 гр - филе курицы, 200 гр - баранины)
600 гр - субпродукты (сердца, желудки, печень - все куриное)
200 гр - свежие и замароженные овощи (броколи, перец болгарский сладкий, огурец, томат)
12 шт - перепелиных яиц вместе со скорлупой
2 чайные ложки рыбьего жира
57 гр - морская водросль сушеная (ламинария)
3 дольки чеснока + витамины.

Мои с рыбьим жиром есть не будут однозначно. И чеснок опять же.
Я лучше добавлю Бреверсы они и с чесноком заодно.

Вот что по углеводам "Диетарный белок сам по себе почки повредить каким-то образом не может. Почки могут не справляться с выводом азотистых веществ, оставшихся после утилизации белка на цели организма. Кошке от этого может плохеть. Но мерять раз в год креатинин, вообще-то, в любом случае полезно. Вот и узнаете, справляются почки или нет.

Снижения белковости корма можно добиваться либо за счет повышения его жирности, либо за счет повышения содержания углеводов. Жирность более 30 процентов сильно уменьшает объем пищи, она может хуже усваивается, давать сальную шерсть. В принципе, кошки без особого вреда могут и 60 процентов жирности на сухое вещество вынести, но такие побочные эффекты сверхжирного корма мне нравятся. Значит, надо повышать углеводы."

И опять же у моих возраст, потому надо снижать фосфор и увеличить клетчатку.
Так что моя "каша" верно подобрана по составу, ну мож кроме морковки.
__________________
Если заниматься разведением, то не разводить посредственность

Последний раз редактировалось DveКошки; 23.02.2009 в 14:39. Причина: Добавлено сообщение
DveКошки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2009, 18:35   #20
Завсегдатай
 
Регистрация: 05.02.2007
Адрес: Алматы
Сообщений: 147
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 54 раз(а) в 3 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 64
kikasola на пути к знаменитости
По умолчанию Ответ: Кормление "натурой".

Цитата:
Сообщение от Martini Посмотреть сообщение
DveКошки,Хорошо, что в Вашем случае это мясо с кашей а не каша с мясом. Но...Всё варёное. При варке большая часть витаминов и минералов утрачивается..А зачем?
Одно мясо давать нельзя, Вы правильно сказали, что нужна клетчатка. Но клетчатка та, что находится в сырых овощах, а не в варёной каше. Варёная каша- это углеводы. Причём не те углеводы, которые находятся в сырых овощах, а другие, быстрорасщепляемые. Они, кошкам-собакам не полезны ничем..
Плюс каш только в том, что на них можно сэкономить, они дешевле мяса. А в остальном одни минусы: сбраживание их в желудке(т.к. они перевариваются дольше, чем мясо),дизбактериоз, нагрузка на поджелудочную,печень (от переизбытка углеводистой пищи).
Почитайте вот эту коротенькую рекомендацию...Её я считаю грамотной.
А злаки, которые находятся в желудке жертвы дикой кошки, по составу очень отличаются именно от варёных злаков..

По поводу дополнительных витаминов и расчёта кальция...Вся прелесть в том, что если животное питается НАТУРАЛЬНОЙ пищей, то никаких дополнительных подкормок не требуется. Всё необходимое содержится в пище. Природа сама всё расчитала. Льву ведь рацион никто не расчитывает Только в конце зимы- начале весны нужен доп. комплекс витаминов, т.к. в это время их в пище мало.
Я кормлю не BARF, но что-то приближенное. Сходство в том, что всё сырое, и нет каш-супов.
Martini!Согласна с вами!
Более того,при термической обработке(любой) белок меняет статус,формулу.Он становится менее конвергируемым для организма кошки или собаки.
И ещё...
В дикой природе хищники поедают чаще довольно жесткую пищу и размельчают корм определенным образом, используя "хищные"зубы.
Это определенный тип "первичной переработки корма",четкая размерная градация .И здесь, проводя аналогию,можно понять что фарш-это неприемлемо. Тем более-вареный.
kikasola вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход















Часовой пояс GMT +7, время: 18:29.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2005 - 2024, Lilo
Перевод: zCarot
Никакая часть данного форума не может быть воспроизведена в какой бы то ни было форме без письменного разрешения владельцев ресурса.
Мнение администрации может не совпадать с мнением пользователей форума.