Положения СКК и ФЦИ и их возможные нарушения

[Фёдор]

Здесь,можно обсудить вопросы,не мешая другим темам.

[Фурия]

Молодец Фёдор!Очень нужное дело!Тут же только желание нужно и вот пожалуйста-всё есть.

[Янёка]

Сообщение от Фёдор

Здесь,можно обсудить вопросы,не мешая другим темам.

ТЕМКА КАКАЯ ИНТЕРЕСНАЯ, только я не уверена в том, что её посещать будут те, кто нарушают положения.

[Фёдор]

Сообщение от Янёка

ТЕМКА КАКАЯ ИНТЕРЕСНАЯ, только я не уверена в том, что её посещать будут те, кто нарушают положения.

Судя по последним высказываниям у Вас есть что обсудить,а что не так МОДЕРАТОРЫ их суда перенесут.

[Герка]

Что-то особо никто не спешит сор из избы выносить)))))

[СКАЗКА]

Специально перенесла этот вопрос в эту тему.
Так нарушения или нет?
Цитата:Сообщение от обезьяна
nuska, я имела в виду, что возможно у собак больше недостатков, чем достоинств, и что этот инбридинг не будет направлен на улучшение качеств. Соответственно руководителем породы или председателем клуба в такой вязке могут просто отказать.

А я знаю что в такой вязке не отказали, насколько мне известно, повязали двух цвергпинчеров сына и мать и если почитать посты в теме "Продам" щенки карликового пинчера, то можно понять, что люди даже не поняли на кого сами делали инбридинг, не говоря уже, что должны были взвесить все за и против и по возможности просчитать риски.
__________________
Племенной питомник цвергпинчеров "Из Корпорации Звезд" +7701-351-36-59
http://korporaciazvezd.****.ru/

Роза, а ты можешь назвать серьезные недостатки в происхождении данных щенков, недостатки их родителей и тех собак, на которых был сделан инбридинг?

[Герка]

Сообщение от СКАЗКА

А я знаю что в такой вязке не отказали, насколько мне известно, повязали двух цвергпинчеров сына и мать и если почитать посты в теме "Продам" щенки карликового пинчера, то можно понять, что люди даже не поняли на кого сами делали инбридинг, не говоря уже, что должны были взвесить все за и против и по возможности просчитать риски.

СКАЗКА, Это не вас,случайно имели ввиду?Где-то уже слышала....

[Роза]

СКАЗКА, Надя, изволь. Только ты к моему мнению не прислушиваешься, поэтому отвечу тебе цитатой другого человека.

Сообщение от обезьяна

Что касается инбридинга, да столь тесного - это допускается, НО! только необходимо доказать что он нужен. Генетика штука непредсказуемая, поэтому, чтобы провести такую вязку, надо иметь опыт, знать хорошо родословные, достоинства и недостатки собак. Потом взвесить - если больше плюсов получится (т.е. достоинства столь хороши, что перебивают недостатки), тогда можно. Но всё же не рекомендовано. Это очень большой риск. Не каждый профессиональный заводчик со стажем во много лет и хорошим именем рискнёт на такое.
Видимо потому люди и идут вязаться в альтернативу, т.к. СКК такой инбридинг может и не пропустить.

А как я уже писала, ты даже не поняла на кого инбридинг сделала, выдернула предка из родословной (в теме Продам щенков карликового пинчера), а инбридинг получился, ну если тебе так понятней, отвечу проще на пару, т.е. на деда и на бабку, видимо с генетикой ты не знакома. Вот меня и заинтересовал вопрос, что ты преследовала таким подбором пары? Сдается мне, после твоих ответов, что ничего, так видимо было проще?

Добавлено через 8 минут
Вот перенесла из той темы. Это то что я тебе написала.

Сообщение от Роза

Так вот для информации. Просто за породу обидно. Хоть почитай. Это только часть. Кстати ты хочешь сказать, что выбраковки щенков у тебя не было?
Начинающим собаководам, которые не знают собак, перечисленных в родословной по крайней мере за четыре поколения назад, нецелесообразно пытаться применять инбридинг. Рискованные эксперименты очень дорого стоят и могут принести большие огорчения. Бывает, что инбридинг выявляет недостатки предков, отстоящих на несколько поколений назад.
Собак с благополучным «на все 100%» генотипом не так уж и много. И если сам знаменитый Чемпион имеет, скажем, отличную шерсть, но его мать этим признаком не отличалась, то есть шанс, что в случае инбридинга на него заметная часть щенков может унаследовать проблемный шерстный покров. Ведь сколько раз встретится в родословной щенков кличка самого Чемпиона, столько же раз будет там и кличка его матери! Вывод здесь один - отлично знать породу.
Чтобы быстро закрепить все хорошее, нужно провести тесный инбридинг (инцест), повязав, например, особенно удачную дочь с отцом…
Это в корне неверно! Обычно при инбридинге стараются закрепить удачный тип собак в поголовье. Но любая собака является гетерозиготной по целому ряду генов (а иногда благодаря своей гетерозиготности она и имеет столь удачный фенотип!). Применяя тесный инбридинг, мы быстро переводим гены потомков в гомозиготное состояние. И генотип нашего предка расщепляется на отдельные гомозиготные комбинации доминатных и рецессивных генов (вспомните, хотя бы, пресловутый закон Менделя из школьной программы).

Поэтому мы получаем ФЕНОТИПИЧЕСКИ РАЗЛИЧНЫХ ЖИВОТНЫХ, хотя их генотип более однороден.

В силу этих причин инцест НЕ ВЕДЕТ к закреплению признаков, как многие считают, а повышает изменчивость в потомстве, от получения выдающихся животных до появления уродов.

Добавлено через 19 минут
А это твой ответ на мой пост выше. Т.е. " бред " несу не только я, видимо Обезьяна тоже, так же как и генетики писавшие статьи об инбридинге?

Сообщение от СКАЗКА

Роза, ну и бред же ты понаписала. Ты вообще все это писала во вменяемом состоянии или как?На какой это я выставке и кому представлялась Анной?Ну и умеешь ты, Роза, насмешить-смеялась от души!!!!!Еще раз хочу тебе сказать, что КИСУЛЬКА - ЭТО НЕ Я))))))))))))Раздвоением личности я не страдаю, а вот у тебя, думаю,уже деградация... (да простят меня модераторы)
И еще: ОСТАВЬ ВСЕ СВОИ ДОМЫСЛЫ, ВЫМЫСЛЫ И ЧТО ТАМ У ТЕБЯ ЕЩЕ ЕСТЬ, ПРИ СЕБЕ!!!
Вот именно что в курсе, поэтому и спрашиваю. Но можешь не отвечать, я уже поняла что ничего умного написать ты не способна!!!
УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА, УЙДИ С ГЛАЗ МОИХ ДОЛОЙ ПО ХОРОШЕМУ, УЖ ОЧЕНЬ НАДОЕЛО ЧИТАТЬ ВЕСЬ ЭТОТ , как говориться, "БРЕД СУМАСШЕДШЕГО"!

[Янёка]

я не поняла что рассуждать:
владелец суки решил, клуб разрешил, сука благополучно ощенилась, щенки осмотрелись, (как в темке о продаже написано) выпустились. Значит всё нормально, да и щенки нормальные, хорошенькие:


Добавлено через 3 минуты
Роза, а ты можешь назвать серьезные недостатки в происхождении данных щенков, недостатки их родителей и тех собак, на которых был сделан инбридинг?[/quote]


А на вопрос, так и не ответили.))))))))))))))))))))))))

[Анна Снаговская]

Я хочу высказаться по поводу инбридингов. Ну для начала немного генетики: инбридинг - близкородственное (тесное скрещивание), такие как мать*сын, отец*дочь, брат*сестра.
Лайнбридинг - практически тот же инбридинг, только родственные связи начинаются повторяться с 3 колена. Суть данных скрещиваний состоит в том, чтобы соблюдать типичность собак определённой линии. Но! По законам генетики, постоянные лайнбридинги на одних и тех же особей могут привести к инбредной депрессии (т.е., всместо всего лучшего вы получите всё самое худшее). Чтобы такого не случилось, происходит скрещивание с другими линиями периодически (т.е. с особями, которые как минимум не несут за собой идентичные крови до 7 и более колена), т.е. для улучшения какого-либо признака.
Я, к примеру, за линейное разведение с периодическими примесями кровей других линий. Очень и очень осторожно отношусь к тесным инбридингам. Понятно, что хочется получить супер, но не факт что получится. Поэтому, я бы не рискнула себе приобрести животное инбредное (мать*сын, отец*дочь, брат*сестра).

Добавлено через 3 минуты
Некоторая часть лучшего в мире поголовья лошадей, коров, свиней, собак и других домашних животных была получена путем инбридинга. Но, применяя инбридинг без достаточных знаний, можно погубить породу за несколько генераций. Возможно, за одну генерацию и уж, конечно, за две инбридинг покажет все недостатки, которые генетически заложены в породе.

А вот фраза специалиста-генетика
Начинающим собаководам, которые не знают собак, перечисленных в родословной по крайней мере за четыре поколения назад (имеется в виду все их достоинста и недостатки, но не только по экстерьеру, а в первую очередь по здоровью и характеру), нецелесообразно пытаться применять инбридинг. Рискованные эксперименты очень дорого стоят и могут принести большие огорчения. Бывает, что инбридинг выявляет недостатки предков, отстоящих на несколько поколений назад, сразу же после первого его применения - мать*сын, отец*дочь, и чуть реже брат*сестра.