обязательно ли надо вязать суку?? - Страница 3

Анна Снаговская · 13.09.2011, 13:26

Цитата:

Сообщение от dachshund2010

я знаю,что плембраки не вяжутся, просто мне как то сказали, что вязка желательна. а по поводу того что на генетическом уровне может что то передаться тоже согласна, но только могу поспорить в том что даже покупая щенка в элитном питомнике все равно можно получить бракованное потомство- гены это как рулетка, никогда не предугадаешь в каком колене вылезет брак, даже если до этого несколько поколений были здоровы. а в 1 колене был кто-то с пороками. ведь изначально в селекции собаки не были идеальны о начала разведения когда та или иная порода пошла. могу привести пример своих знакомых, которые брали щенка курцхаара от элитных родителей, чемпионы, вся грудь как говорится в орденах, а щенок оказался с браком, через 4 мес. его вообще отдали бесплатно, хотя покупался он недешево. так что говорить что только в питомниках и от титулованных родителей собаки могут получится идеальными - не надо. я еще раз говорю гены- это рулетка, даже у дорогой с отличной родословной собаки в помете может родиться браков. щенок. потому что породы изначально не выводились совершенными- вся селекция проходила методом проб и ошибок.

Сейчас уже совершенно другие времена, и люди профессионально занимающиеся разведением, уже работают не методом проб и ошибок, это заблуждение. Племенной отбор и существует для того, чтобы выбрать лучших производителей и получить отличное потомство и исключить собак дающих племенной брак, ни один уважающий себя заводчик не будет вязать свою суку как попало и с кем попало, и как раз именно для того, чтобы исключить возможные племенные браки. В действительности, не в каждом помёте от родителей чемпионов будут рождены все чемпионы, в любом случае будет и пэт класс (прошу не путать с плембраком). И подбор пар всегда ведётся с исключительным отбором, чтобы увеличить процент щенков, которые будут обладать данными максимально приближенными к стандарту.
Племенной подбор пар, это целая наука. И собаки не вяжутся так: у меня сука, у соседа кобель - давайте повяжем. При подборе пар учитывается типаж, сочетание кровей (линейное разведение, инбридинги, кроссы и т.д.), особенности нервной системы, ну и соответственно экстерьер. И поэтому, полностью согласна с высказыванием:

Цитата:

Сообщение от Lana777

Сейчас и породистых выкидывают на улицу, не говоря о метисах и плембраках. А дворняжечек на улице и так хватает на усыновление. Этим вопросом прежде всего должен задаться владелец, собирающийся вязать свою суку.

olko · 13.09.2011, 13:26

dachshund2010, Вы бы лудше прмер привели когда от плем брака рождалось высокопородное потомство.
Вам веты по-моему доступно изложили что вязка здоровья суки не прибавит, а ведь бывают еще неудачные роды, когда сука погибает. Если Вы так боитесь онкологи, то самое разумное решение- это стерилизация.
Но думается мне, оправдывая эту бессмысленную с точки зрения кинологии вязку, Вы не о здоровье суки печетесь

Анна Снаговская · 13.09.2011, 13:34

Цитата:

Сообщение от dachshund2010

так что говорить что только в питомниках и от титулованных родителей собаки могут получится идеальными - не надо. я еще раз говорю гены- это рулетка, даже у дорогой с отличной родословной собаки в помете может родиться браков. щенок.

И здесь с вами не соглашусь. В большинстве пород, при умелом и правильном разведении - браков не бывает. И гены это не рулетка - если в течении многих поколений у определённой линии не было племенных браков, при правильном разведении их никогда и не будет!

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Анатолий898

И примеров с брак родителями куча,а щенки потом и чемпионы.Да и собачки для дома хороши(именно таких для дома часто берут).Выскажите почему Вы так протев вязок?

Вот здесь мне тоже хотелось бы увидеть несколько примеров....
Хотя возникает сразу несколько вопросов: каким образом, собаки имеющие племенной брак допускались в племенное разведение (племенной брак по всем законам генетики исключается из разведения)? Каким образом они оценивались на выставках (племенной брак на выставках порой не получает даже описания, дисквалифицируется и остаётся без оценки)? Каким образом оформлялись документы на щенков? И само собой напрашивается вывод: благодаря таким горе-заводчикам, в следующих поколениях и рождаются "бракованные" щенки.

Lana777 · 13.09.2011, 13:42

У меня например вторая собака с родословной и я еще 10 раз подумаю буду ли я её вязать. Если наберем нужный вес размер и т.д. Мне собака прежде всего дороже.

Вспоминается по этому поводу вязка суки знакомых моих. есть у них ХБТ - хочу быть тойтерьером кто не знает. Сука килограммов 6, стандарт тоя до 3 кг. Упорно они хотят её повязать, сколько я их отговаривала, бесполезно. В общем всё искали мелких тоев, они не могли её повязать. Нашли покрупнее собу, вязали 2 раза.
Итог. Сука пропустовала, развилась дикая ложка. До сих пор стараются с ней справится. Собака лежит стонет, железы молочные все опухли до безобразия. Колят антибиотики зачем-то (веты назначили), хотя я овариовит посоветовала. Врачи сказали еще разок такой и под нож. Кому лучше сделали не понятно. Утверждали. Она ведь должна родить. А кому она чего должна мне лично не понятно

Это скорее прихоть хозяев, ИМХО. Понянчить щенков, кому-то продать еще хочется.

dachshund2010 · 13.09.2011, 13:48

Цитата:

Сообщение от обезьяна

И здесь с вами не соглашусь. В большинстве пород, при умелом и правильном разведении - браков не бывает. И гены это не рулетка - если в течении многих поколений у определённой линии не было племенных браков, при правильном разведении их никогда и не будет!

как вы можете со 100% уверенностью говорите о генетике, что гены это не рулетка- еще какая рулетка, если даже у людей иногда рождаются черные к примеру дети, когда в 10 колене был 1 негр!!, вы вообще генетику изучали??, я да и знаю что гены как раз предугадать нельзя, можно попытаться сделать все, чтобы качественных ген было больше, но исключить нельзя. а по поводу вязки, я не утверждала что собраюсь вязать свою, я просто спрашивала совета. а вы тут с такими сразу наездами- типа все только ради денег, не о здоровье пекусь своей собаки, если бы не пеклась о здоровье своей собаки, то давно бы моя наштамповала кучу щенков, просто одни говорят надо, другие не надо вязать, вот и спросила мнения людей.

Анна Снаговская · 13.09.2011, 14:07

Цитата:

Сообщение от dachshund2010

как вы можете со 100% уверенностью говорите о генетике, что гены это не рулетка- еще какая рулетка, если даже у людей иногда рождаются черные к примеру дети, когда в 10 колене был 1 негр!!, вы вообще генетику изучали??

Вот именно, генетику изучали, как ни странно..... И не сама, а в ВУЗе.... И я со 100% уверенностью могу сказать - при правильном и умелом отборе особей для скрещивания, племенного брака не будет. Генетика немного непредсказуема, но она не рулетка. Вот для того и существует племенной отбор лучших особей в разведение. У большинства пород, уже десятки лет не наблюдается племенного брака. И всё это заслуга заводчиков - они просчитывают каждую вязку, они продумывают каждый свой шаг - это огромная работа! И ездят вязать своих собак порой за тысячи километров - не от нечего делать, а чтобы получить прекрасное потомство.
Имея у себя суку, хочу сказать, что вязать её предстоит не раньше чем через 8-12 месяцев, а все возможные варианты по подбору ей пары просчитываю уже сейчас. отслеживаю кобелей, просчитываю варианты, смотрю потомство претендентов на вязку для моей суки и т.д.
Не бывает так: захотел повязать - пошёл и повязал.

dachshund2010 · 13.09.2011, 14:13

Цитата:

Сообщение от обезьяна

Имея у себя суку, хочу сказать, что вязать её предстоит не раньше чем через 8-12 месяцев, а все возможные варианты по подбору ей пары просчитываю уже сейчас. отслеживаю кобелей, просчитываю варианты, смотрю потомство претендентов на вязку для моей суки и т.д.

на какие критерии вы смотрите выбирая партнеров для своей собаки? какими характеристиками должен владеть кобель? на что нужно обращать внимание? просто я в дальнейшем тоже хотела бы приобрести собаку шоу класса с родословной.

а вашей суке сколько и это ее первая вязка?

Анна Снаговская · 13.09.2011, 14:30

Цитата:

Сообщение от dachshund2010

на какие критерии вы смотрите выбирая партнеров для своей собаки? какими характеристиками должен владеть кобель? на что нужно обращать внимание? просто я в дальнейшем тоже хотела бы приобрести собаку шоу класса с родословной.

а вашей суке сколько и это ее первая вязка?

Моей суке сейчас 16 месяцев, собака шоу класса, очень красивая. При подборе кобеля, руководствуюсь в первую очередь:
1. Общее: максимальное соответствие стандарту (экстерьер, характер, темперамент, нервная система - всё описано в стандарте).
2. Соответствие экстерьеру - выставочная карьера на всепородных и монопородных выставках.
3. Соответствие характеру и нервной системе - наличие дрессировок обязательно (ОКД,ЗС, ИПО и т.д.), а так же смотрю мутпробы на монопородках.
4. Смотрю детей кобеля от разных сук.
5. Крови. Стараюсь избегать кроссов, предпочитаю линейное разведение.
6. Далее обязательно учитываю недостатки своей суки, чтобы у кобеля их не было. Дабы у щенов потом не было этих недостатков.
Это минимум. И главное помнить: кобель должен быть "улучшателем", т.е. препотентным. Он должен быть всегда лучше суки. Это моё мнение.

dachshund2010 · 13.09.2011, 14:44

а что такое кроссы и линейное разведение? недостатки суки вы имеете в виду внешних данных или также психологических?

Анна Снаговская · 13.09.2011, 15:02

Цитата:

Сообщение от dachshund2010

недостатки суки вы имеете в виду внешних данных или также психологических?

К сожалению идеальных собак не бывает, с психикой у нас слава богу всё в порядке (когда я покупаю собаку, это первое что мне хотелось бы смотреть - психику), но во внешних данных я бы хотела видеть её немножко по другому. Хотя эксперты этого не отмечают, но есть нюансы.
А по поводу кроссов и линейного разведения:
http://nata-05p.narod.ru/genetika.html очень подробно расписано, почитайте, очень полезно.
Вот ещё очень хорошая статья http://www.sibirskiybrend.ru/about/inbreeding/