ТСА (тест на социальную адаптацию)

[Djem]

А я думаю, что положении о порядке сдачи-приема тестирования мы должны иметь, так сказать, "из первых рук". Т.е. либо если кто-то из представителей алматинского головного офиса СКК выложит его в этой теме, либо если это положение разместят на сайте СКК.
В противном случае, все выложенные ранее варианты - это всего лишь предыдущие версии, которые теперь могут быть недействительными. И даже последний выложенный вариант - не есть правило, на которое можно ориентироваться. Говорю так, потому что знаю, что правила были изменены вновь(и наверное уже год-полтора назад), а вот донести до нас(имею ввиду клубы, питомники и рядовых заводчиков) их никто почему-то так и не может...

Поэтому, во избежании дальнейших споров и путаницы, обращаюсь официально к представителям СКК с просьбой обнародования действующих сейчас правил сдачи Теста на Социальную Адаптацию. Я думаю, это важно и интересно очень многим!

[ElenaG]

Сообщение от Тушканчик

Всмысле "если собака пошла"? Хозяев никто и не спрашивал... Меня это интересует с другой точки зрения. Я имею ну очень добрую суку корсо и растравливать ее не планирую. Кусать она сама не будет. Вот и хочу посмотреть положения для этого теста.

....
Таких пород очень много, у которых стоит охранник, а проверок не нужно... У нас и рабочий класс может быть только на монках.

Как странно... но так предназначение породы ведь - ЗАЩИТА, охрана дома и семьи!!! Нет, я ничего не имею против добрых кане-корсо, просто учитывая то, какие споры возникают в нашей породе (н.о.) если вдруг собака не кусается, то ее снимают с разведения (предназначение н.о. как породы изначально - пастушья собака!)... то здесь мне кажется все собаки должны показывать 100% защиту (ведь это было целью выведения породы), или нет?...

[Alexs]

Djem, Лена, положение о ТСА было изменено года 3 назад, но до клубов и на сайте СКК его как не было, так и нет.

Наши споры в никуда, пока не увидим измененное "в корне" положение о ТСА.

[vista]

Сообщение от Тушканчик

У нас и рабочий класс может быть только на монках.

Можно узнать, на монопородной выставке кане-корсо наличие какого вида дрессировки является необходимым допуском в рабочий класс?

Добавлено через 19 минут

Сообщение от Djem

Поэтому, во избежании дальнейших споров и путаницы, обращаюсь официально к представителям СКК с просьбой обнародования действующих сейчас правил сдачи Теста на Социальную Адаптацию

Сообщение от Alexs

Djem, Лена, положение о ТСА было изменено года 3 назад, но до клубов и на сайте СКК его как не было, так и нет.

Н-да...............разведенцы, руководители клубов и пород............
А это кто-нибудь вообще читал?
Положение о племенной работе с породами собак в системе Союза Кинологов Казахстана

взято здесь http://*******.org/index/polozhenija/0-25

Добавлено через 29 минут

Сообщение от ElenaG

Как странно... но так предназначение породы ведь - ЗАЩИТА, охрана дома и семьи!!! Нет, я ничего не имею против добрых кане-корсо, просто учитывая то, какие споры возникают в нашей породе (н.о.) если вдруг собака не кусается, то ее снимают с разведения (предназначение н.о. как породы изначально - пастушья собака!)... то здесь мне кажется все собаки должны показывать 100% защиту (ведь это было целью выведения породы), или нет?...

Наличие рабочего класса на выставках и требований по дрессировке для пород смотреть здесь

[Тушканчик]

Сообщение от vista

Можно узнать, на монопородной выставке кане-корсо наличие какого вида дрессировки является необходимым допуском в рабочий класс?

При записи на выставку владелец собаки обязан предоставить:
- копию родословной (при записи в младшие классы включительно юниорский щенячьей карты)
- заполненный заявочный лист с указанием выставочного класса собаки
- для записи собаки в рабочий класс – копии рабочих дипломов (ОКД+ЗС или ЗКС,IPO)
- для записи в класс чемпионов – копию сертификата чемпиона страны или чемпиона клуба при двойной экспертизе (если монопородная выставка проходит отдельно от всепородной)

Добавлено через 7 минут
vista, Светлана Геннадьевна, поясните тогда пожалуйста ситуацию с получением Т2 сукой кане-корсо? Они успешно прошли все, кроме того, что собака не укусила рукав. Грудью сбила дресса, но рукав не кусала (собаке дома внушили табу на любой вид укуса, так как дома 5 детей от 13 лет и до полугода, с собакой часто гуляют дети), Ключников дал им Т2, со словами: ваша собака такой комплекции, что в 2 года должна укусить, у вас не болонка. Вот походите на кусачку и придете тест пересдадите. А этот тест вам на одну вязку.
Почему так произошло? И почему на 1 вязку? Как-то странно комментируется плем.положение. Про то, что этот сертификат на одну вязку нигде не сказано, сказано, что его надо пересдать через 2 года... Хозяева перед сдачей теста читали положения к ТСА и наш дрессировщик Белоненко А. говорил, что кусаться на теста ей не обязательно....

Добавлено через 9 минут
ElenaG, потому что я не хочу ее учить этому. Она не боится посторонних, но мне не нужно чтобы она кусалась. МНЕ НЕ НУЖНО!
У меня для моей охраны есть собака. Мне вполне ее хватает. С младшей я собираюсь заниматься несколько другим...

[vista]

Сообщение от Тушканчик

- для записи собаки в рабочий класс – копии рабочих дипломов (ОКД+ЗС или ЗКС,IPO)

А какие дипломы для записи в рабочий класс должны предоставлять владельцы такс? АСТ?
Вы откуда черпаете "информацию", дорогие "корсисты"?
Еще раз читаем ЗДЕСЬ ВНИМАТЕЛЬНО !!!!

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Тушканчик

vista, Светлана Геннадьевна, поясните тогда пожалуйста ситуацию с получением Т2 сукой кане-корсо? Они успешно прошли все, кроме того, что собака не укусила рукав. Грудью сбила дресса, но рукав не кусала (собаке дома внушили табу на любой вид укуса, так как дома 5 детей от 13 лет и до полугода, с собакой часто гуляют дети), Ключников дал им Т2, со словами: ваша собака такой комплекции, что в 2 года должна укусить, у вас не болонка. Вот походите на кусачку и придете тест пересдадите. А этот тест вам на одну вязку.
Почему так произошло? И почему на 1 вязку? Как-то странно комментируется плем.положение. Про то, что этот сертификат на одну вязку нигде не сказано, сказано, что его надо пересдать через 2 года... Хозяева перед сдачей теста читали положения к ТСА и наш дрессировщик Белоненко А. говорил, что кусаться на теста ей не обязательно....

Эксперт принимающий экзамен НЕ ОБЯЗАН ЗНАТЬ ТРЕБОВАНИЯ НКП к породе. Вы сдаете - ОН ПРИНИМАЕТ.
"Рукав" при сдаче теста приняли для себя НКП НО, НКП Ротвейлер, ряд пород у которых РАБОЧИЕ ИСПЫТАНИЯ УКАЗАНЫ В СТАНДАРТЕ ПОРОДЫ КАК ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ.
В стандарте кане-корсо РАБОЧИХ ИСПЫТАНИЙ НЕТ, но вам хотелось сдавать,........ дело ваше..........КУСАЙТЕ РУКАВ )

[ElenaG]

Сообщение от Тушканчик

ElenaG, потому что я не хочу ее учить этому. Она не боится посторонних, но мне не нужно чтобы она кусалась. МНЕ НЕ НУЖНО!
У меня для моей охраны есть собака. Мне вполне ее хватает. С младшей я собираюсь заниматься несколько другим...

Бояться людей не должна никакая собака в норме. Но Ваша порода предназначена для охраны, по стандарту. Если не ошибаюсь, кане-корсо по-другому называют итальянская сторожевая. Ее для этого выводили. Значит и уметь защитить (укусить в случае нападения) злоумышленника по определению такая собака обязана по своей природной сути, а значит и показывать свои рабочие качества для дальнейшего отбора. А тут получается Вы идете против предназначения породы, не желая развивать в собаке ее природные задатки... ну не понять мне этого, наверное.... Что же будет через несколько поколений, если представить, что будут вязаться собаки-защитники без умения укусить?

Ключников дал им Т2, со словами: ваша собака такой комплекции, что в 2 года должна укусить, у вас не болонка.

Я лично с этим согласна на все 100%.

И очень странно, что рабочие испытания для многих пород, предназначенных для охраны, не предусмотрены. Все на совести заводчиков. Я бы не приобрела щенка охранной породы от родителей, не имеющих дипломов по защите, это по-моему, логично.

[Alexs]

Сообщение от vista

Положение о племенной работе с породами собак в системе Союза Кинологов Казахстана

Светлана Геннадьевна, спасибо за ответ.

[Тушканчик]

ElenaG, поясняю, мне не нужно у данной суки развитие агресси, потому что я планирую заниматься с ней канис-терапией. Мне не нужна агрессия ни в каком виде именно от нее... Так понятно?

Сообщение от vista

А какие дипломы для записи в рабочий класс должны предоставлять владельцы такс? АСТ?
Вы откуда черпаете "информацию", дорогие "корсисты"?

Вопрос не ко мне. Данное положение предоставлено мне президентом НКП. Я данного президента не выбирала, за данные положения не голосовала. Вы у меня спросили, я информацию предоставила.

ElenaG, на счет должна защитить владельца... Ну у той суки, которая сдала на Т2 все в порядке с защитой владельца... Просто рукав - это не защита владельца, это кусание тряпки... Все прекрасно знают, что очень часто собаки великолепно работающие на рукав не знают что делать с человеческим телом....
Данная собака реально не знала, что ей нужно кусать тряпку. По охране у нее хорошие гены. Ее мамка меня два раза спасала в реальных случаях, а не на площадке, работая на замах и на пистолет. Ну и еще с моим бывшим мужем Валерой Цыганаш помогала милиции производить задержание. Так что тут не бойтесь....

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от vista

В стандарте кане-корсо РАБОЧИХ ИСПЫТАНИЙ НЕТ, но вам хотелось сдавать,........ дело ваше..........КУСАЙТЕ РУКАВ )

почему все извращают мои слова? Мне лично ничего не хотелось... Владельцам тоже. Они в кинологии не бум-бум... Они хотели пройти тест на социальную адаптацию и не более. Но им сказал эксперт проверять защиту - они сделали. Но вот почему им эксперт сказал - я так и не поняла.... Ведь этого нет в положении.

[Грызли]

Сообщение от Тушканчик

Просто рукав - это не защита владельца, это

все верно,

Сообщение от vista

Рукав" при сдаче теста приняли для себя НКП НО, НКП Ротвейлер, ряд пород у которых РАБОЧИЕ ИСПЫТАНИЯ УКАЗАНЫ В СТАНДАРТЕ ПОРОДЫ КАК ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ.

т.е. если владелец состоит в НКП,он должен проверять собаку на "кусание "рукава,а если не состоит ,то нет?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от ElenaG

А тут получается Вы идете против предназначения породы, не желая развивать в собаке ее природные задатки... ну не понять мне этого, наверное.... Что же будет через несколько поколений, если представить, что будут вязаться собаки-защитники без умения укусить?

в данном тесте ЧТО может проверять умение кусать рукав???у нас собаки рабочих пород целыми поколениями не проверяются на наличие поискового инстинкта,сиречь работы по запаху и ничего,никого не волнует это

Добавлено через 10 минут

Сообщение от ElenaG

Значит и уметь защитить (укусить в случае нападения) злоумышленника по определению такая собака обязана по своей природной сути, а значит и показывать свои рабочие качества для дальнейшего отбора.

данный тест НЕ ЯВЛЯЕТСЯ(по моему скромному убеждению)проверкой на наличие каких то природных рабочих качеств)более того разные породы имеют разные сроки созревания(да даже в одной породе такое есть)и собака демонстрирующая защитную реакцию,но не кусающая рукав,вполне возможно не готова к работе в защите именно по этому ,более того,собака может кусать рукав,отнюдь не в смлу наличия защитного инстинкта,а лишь в силу хорошего добычного инстинкта,наученного поведения и т.д.если не ошибаюсь в положениях по тесту указано наличие кроме судьи по рабочим качествам,наличие эксперта породника,знающего особенности данной породы

Добавлено через 24 минуты

Сообщение от Тушканчик

на счет должна защитить владельца...

и если уж говорить о тесте инстинкта защиты ,то экипировка в таком случае должна выглядеть как то так http://video.mail.ru/mail/insar999/94/343.html а не делать из этого теста,половину мутпробы для н.о.

Добавлено через 36 минут

Сообщение от ElenaG

то здесь мне кажется все собаки должны показывать 100% защиту (ведь это было целью выведения породы), или нет?...

или нет,есть такой хороший европейский норматив,который так и наз. "собака-компаньон"BH и расчитан он как раз на проверку социальной адаптированности собаки,и нет в нем никаких "тестов на защиту хозяина" или кусания рукава .все просто и понятно,проверяется и на площадке и в городе,кстати и н.о. его проходят без "кусания рукава"