|
|
21.12.2010, 14:11
|
#11
|
В доску свой
Регистрация: 08.02.2007
Адрес: Казахстан, Алматы
Сообщений: 2,406
Сказал(а) спасибо: 1,573
Поблагодарили 1,399 раз(а) в 493 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 140
|
Re: Очень полезное интервью с Е.Типикиной. Всем -и собаководам и несобачникам.
Махабат, я всё прекрасно видела, и осуждать Третьякову никто не имеет право. Я уж знаю ситуацию и с другой стороны, и почему и как это получилось в её жизни знают действительно мало людей - психическое состояние третьяковой уж никто кроме неё самой не знает точно. Это моё личное мнение ( и ещё некоторых людей). Ну не будем о неё, в любом случае моего мнения не изменить. Давайте о наболевшем.
Цитата:
Сообщение от Rikky
А реакции властей не будет, потому что наши власти превентивно на такие вещи не реагируют, а только по последствиям и то если их бесконечно тормошить.
|
Был случай в Астане если помните, были и иски и всё такое.... Кто знает эту ситуацию (лично я была свидетелем на суде и не со стороны потерпевших) - и что толку? Ну посадили парня на 4 года, а за что? За то, что суд прислушался к "кинологу" не имеющего никакого отношения к дрессировке, зато с "опытом" в 40 лет..... Где логика? Для чего тогда нас (человек 5 профессиоанльных кинологов-дрессировщиков) вызывали в суд и не учли ни одно мнение - загадка..... А вот фальшивых свидетелей (якобы соседей) выслушали и приняли ко вниманию.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Rikky
И если (как правильно призывает Типикина) сами потерпевшие (покусанные, погрызанные и порванные) начнут ГРОМЧЕ голосить, в том числе и через СМИ, через блоги акиму, прокурору, премьер-министру, и предъявлять судебные иски, привлекать правозащитников-общественников, тогда ситуацию можно расшевелить и сдвинуть с места. Только вопрос: А ЗАХОТЯТ ЛИ ПОТЕРПЕВШИЕ ЭТИ ЗАНИМАТЬСЯ???
|
Здесь я согласна. Порядка и соответствующего наказания не будет до тех пор, пока сами потерпевшие не будут оббивать пороги властей и добиваться справедливости. Несколько таких случаев - и, может у нас будет хоть какое-то законадательство на достаточном уровне чтобы административно ( а в исключительных случаях и уголовно) наказывать людей за поведение собственных животных. А на данный момент каждый из нас отвечает за собаку (кошку, лошадь и т.д.) - только из своих личных моральных качеств.
Добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от Махабат
.А где -то, главное, о чем говорит и Типикина и нормальные собаковладельцы -где ответственность хозяина? Где неотвратимое наказание?
|
Здесь я думаю многое зависит только от нас - собаковладельцев, кинологов, кинологических организаций. Ведь никто не хочет разрабатывать правила содержания собак (вернее из разработали, но большая половина этих правил полный бред). Ведь в развитых странах именно в Правилах содержания животных написано что и как должен делать владелец, дабы его собака соответствовала "человеческому" обществу и не являлась для этого общества угрозой. И есть законы, которые регламентируют наказание за несоблюдение соответствующих правил. А у нас такового нет. И пока не будет, как мне кажется, многие не будут нести ответственности за своих животных. Ведь если собака покусала раз - сошло с рук или отделались "по соседски" или по договоренности небольшой финансово-моральной компенсацией, это повторится и не раз. Даже если административное наказание понесут в виде штрафа - всё же не факт, что человек будет смотреть за собакой по другому. Всё будет повторятся и неоднократно, пока действительно не приведёт к беде.
Добавлено через 29 минут
Небольшой пример. У нас рядом с работой (возле небольшого двухэтажного жилого дома) жила собачка, хорошая такая, что её любили и кормили все жители этого небольшого (квартир 12) дома. Потом эта собачка ощенилась, выжило 2 щенка которых тоже кормили. Примерно через годик, эта собачка усердно начала охранять этих самых жителей дома - нельзя было пройти мимо дома (а к нам на работу другой дороги нет) - собака рычала, пыталась укусить (при всём при этом виляя хвостом!). И спустя некоторое время она уже не пропускала ни одного прохожего - доставалось всем. Но с каждым днём эта собака кусала всё яростнее и сильнее (если раньше это были порванные сумки, пакеты, полы пальто) - то дальше больше. Стали швыряться её подросшие щенки и унеё родилось ещё несколько. Наш сотрудник оказался на больничной койке (и ещё несколько людей живущие возле нашей работы), а так же наша сотрудница будучи в положении пострадала от этой собаки (слава Богу всё обошлось). Когда мы начали звонить в службу отлова - приезжали, но интересным методом по приезду людей из отлова, собаки исчезали.... Как потом выяснилось, жильцы дома запирали их в подъезде (двери с кодом или домофоном)......
В итоге, всё же несколько смелых людей (знакомые и родственники потерпевших и просто те кому ещё пока не досталось), не имеющих никакого отношения к службе отлова бездомных животных, собрались и изловили эту собаку с её щенками и усыпили в ближайшей клинике заплатив за это деньги из собственного кармана.
Суть такова - как и говорила Типикина в интервью, нельзя прикармливать бездомных собак, они становятся дикими! А ведь жильцы того дома долго пытались её защищать, а вот на предложение - заберите в квартиру и гуляйте собаку на поводке, дабы не создавать опасную для людей ситуацию (собака ведь не вакцинирована, не дегельминтизирована и зачастую питалась на помойке) - они не хотели. Вот вам и человеческий фактор......
Последний раз редактировалось Анна Снаговская; 21.12.2010 в 14:40.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
21.12.2010, 22:04
|
#12
|
В доску свой
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: Астана каласы
Сообщений: 4,419
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 347 раз(а) в 197 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 132
|
Re: Очень полезное интервью с Е.Типикиной. Всем -и собаководам и несобачникам.
Цитата:
Сообщение от Махабат
Вы о чем? Если об истории 10 ноября, то вы сильно отстали от жизни. На прошлой неделе ОПЯТЬ собака -САО покусала соседей. Так что это новое происшествие. И никто не отреагировал, если не считать журналистов, но это совсем другое, если Вы понимаете. Я говорю о реакции властей. Где штраф хозяину? Где солидный судебный иск от покусанных соседей? именно это -реакция, а не вой в газетах о "взбесившейся" собаке. Ссылок на СМИ не нужно, я в теме.
|
Если надо помочь, пусть ко мне обратяться. Я подскажу кому обратится. Все законно.
__________________
Чтобы нравиться девушкам, нужно быть умным, красивым и богатым. Ну, или йОрком.
|
|
|
21.12.2010, 22:13
|
#13
|
В доску свой
Регистрация: 08.02.2007
Адрес: Казахстан, Алматы
Сообщений: 2,406
Сказал(а) спасибо: 1,573
Поблагодарили 1,399 раз(а) в 493 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 140
|
Re: Очень полезное интервью с Е.Типикиной. Всем -и собаководам и несобачникам.
Цитата:
Сообщение от княжна
Если надо помочь, пусть ко мне обратяться. Я подскажу кому обратится. Все законно.
|
Княжна, а я так думаю, если бы людям надо было, они бы искали "пути решения данной проблемы", а не писали в СМИ. СМИ это хорошо, но не более.... Ничего не получится если не оторвёшь задницу от дивана и не начнёшь "двигаться".
|
|
|
21.12.2010, 22:36
|
#14
|
В доску свой
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: Астана каласы
Сообщений: 4,419
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 347 раз(а) в 197 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 132
|
Re: Очень полезное интервью с Е.Типикиной. Всем -и собаководам и несобачникам.
обезьяна, согласна.
__________________
Чтобы нравиться девушкам, нужно быть умным, красивым и богатым. Ну, или йОрком.
|
|
|
22.12.2010, 01:58
|
#15
|
доступ к форуму ограничен
Регистрация: 10.01.2010
Адрес: Казахстан
Сообщений: 323
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 11 раз(а) в 4 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 0
|
Re: Очень полезное интервью с Е.Типикиной. Всем -и собаководам и несобачникам.
Типикина прежде всего говорито том, что "не надо изобретать велосипед"! Надо просто посмотреть на Запад. Ребята, а вы будто ДРУГУЮ передачу смотрели...
Да, зачем что выдумывать -ведь у них, как она же говорит, перед тем, как купить щенка, ты заполнишь кучу бумаг, заплатишь налог, подпишешь личную ответственность. потом -курсы, дрессура, документы. И потому их собаки по городу бЕЗ намордников ходят, кто был в Германии -видел, а люди их -не боятся, потому что знают : ответственность велика! Штраф будет неотвратим и огромен. СМИ -не причем. Это просто тема. И люди -это стадо, как в Библии сказано: без пастуха оно сломает ограду и попортит все. Нужен зАКОН. Жесткий, четкий. Контроль. Как у них : купил собачку -пришел к тебе полисмен. Умерла собачка -сняли с учета. Нет забора -не сможешь держать крупную собаку. А у нас...Закон приняли об учете и идентификациии...Кто помнит, когда? Я помню : в 2004. Где всеобщий учет? Так и не договорились, кто считать собак будет. Все должно идти СВЕРХУ, законодательно -это главная тема у Типикиной, и она права. Вот лейтмотив ее передачи , и не стоит ничего выискивать, все у нее прямо и четко. . Мы, люди, НИЧЕГО не изменим. Только государство, закон, волевое решение. А его не будет.
Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от обезьяна
Я уж знаю ситуацию и с другой стороны, и почему и как это получилось в её жизни знают действительно мало людей -
|
А с какой стороны Вы знаете? Мне реально интересно. Потому что у меня ровно год живет ее несчастная собака, что весила 21 кг! Взрослый ризен. Сегодня она --41 кг.
Но наесться никак не может. И я лично общалась с Ириной Пешт, что вытаскивала из морозилки трупы взрослых ризенов, исхудавших до 10 кг. Мне Ирина год назад привезла эту собаку. Зашуганную и писающую под себя. Эта собака за один год родила 20 щенков. Которых Т. не смогла продать и они ушли в морозилку. Одна из них -Мотя. Она выжила, рядом с моей. Чудом. Этих псов вынесли на руках, они уже не могли ходить. Их никто не почти не кормил и не поил нескольно месяцев. Он ели экскременты. Иногда им бросали кусок хлеба через дверь. Гляньте фото. Там была Ваулина -самый уважаемый ризенист Урала. Журналисты. Ветврачи. Кинологи. Зоозащитники. Спросите, как выглядели дети, особенно последний, годовалый малыш, что родился в кладовке... Кстати, Третьякова на свободе сегодня. Не больна она, оказывапется...А дети в приюте -трое,по моему...
Добавлено через 12 минут
Считаю, что защищая третьякову, Вы оказываете себе дурную услугу. Это не тот человек, кого стоит защищать.
Вы и вправду ее знали? Или просто так сказанули, лишь бы что то сказать в пику мне? Поверьте я не задираюсь, мне интересно, кто может ее оправдать и чем? Если не врет.
Добавлено через 16 минут
Если Вы вдруг подруги, сообщите своей третьяковой, что ее собака -у меня. И ее муж подписал на нее и Мотю письменный отказ, так как имеет полное право на совместное имущество. А РКФ лишила ее права заниматься разведением, а дело о жестоком обращении с животными давно лежит в милиции Челябинска и ждет ее появления. Только третьякова в бегах. Видимо, совесть чистая. Но пусть приедет. Мы уж ее встретим!
Последний раз редактировалось Махабат; 22.12.2010 в 02:14.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
22.12.2010, 03:36
|
#16
|
В доску свой
Регистрация: 08.02.2007
Адрес: Казахстан, Алматы
Сообщений: 2,406
Сказал(а) спасибо: 1,573
Поблагодарили 1,399 раз(а) в 493 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 140
|
Re: Очень полезное интервью с Е.Типикиной. Всем -и собаководам и несобачникам.
Цитата:
Сообщение от Махабат
Считаю, что защищая третьякову, Вы оказываете себе дурную услугу. Это не тот человек, кого стоит защищать.
Вы и вправду ее знали? Или просто так сказанули, лишь бы что то сказать в пику мне? Поверьте я не задираюсь, мне интересно, кто может ее оправдать и чем? Если не врет.
Добавлено через 16 минут
Если Вы вдруг подруги, сообщите своей третьяковой, что ее собака -у меня. И ее муж подписал на нее и Мотю письменный отказ, так как имеет полное право на совместное имущество. А РКФ лишила ее права заниматься разведением, а дело о жестоком обращении с животными давно лежит в милиции Челябинска и ждет ее появления. Только третьякова в бегах. Видимо, совесть чистая. Но пусть приедет. Мы уж ее встретим!
|
Насколько я знаю, каждый человек имеет право на СВОЁ МНЕНИЕ. Лично я, себе дурную услугу не оказываю, и знаю кого защищать. На данный момент эта тема Третьяковой не касается, и я думаю., вам стоит продолжать писать именно на Уральском форуме. Я думаю, что вы Люба, которая "забрала собаку Третьяковой". А давайте не будем. Ещё раз повторяю - у каждого человека ЕСТЬ СВОЁ МНЕНИЕ. И не важно кто подруги, а кто знающие люди - Вы уж точно не в праве запретить мне (или кому-то другому) думать иначе чем вы - ВОЛЯ И РАЗУМ НЕПРИКОСНОВЕННЫ! И я далее буду думать в своём репертураре, а вы в своём. Не вы в праве осуждать человека! Да и вообще, данная тема совершенно не про Третьякову - или вы хотите заново всё поднять? Тогда вперёд на Уральский форум.... И Типикину за дуру тоже считаете? Если - да, на то есть отдельная тема. Теперь резко буду высказваться Я!
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Махабат
сообщите своей третьяковой
|
Ну во-первых, мне кажется что фамилия пишется с большой буквы..... Во-вторых, Третьякова не моя подруга, и при желании, всё это вы можете передать ей лично при встрече либо письменно по почте - это ещё никто не отменял. А в третьих - по поводу Третьяковой добро пожаловать на Уральский форум - здесь тема совершенно иная.......
В очередной раз я могу сказать - СМИ это просто средство поднятия рейтинга и заработной платы. А уж особенно - репортёр (неважно, ТВ или газеты должен быть непредвзятым, так же как и Админ форума).
Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от Махабат
И я лично общалась с Ириной Пешт, что вытаскивала из морозилки трупы взрослых ризенов, исхудавших до 10 кг. Мне Ирина год назад привезла эту собаку. Зашуганную и писающую под себя. Эта собака за один год родила 20 щенков. Которых Т. не смогла продать и они ушли в морозилку. Одна из них -Мотя. Она выжила, рядом с моей. Чудом. Этих псов вынесли на руках, они уже не могли ходить. Их никто не почти не кормил и не поил нескольно месяцев.
|
А вы видели это лично? А о том, что третьякову бросил муж, и когда ей было плохо, она позвонила именно ему и просила накормить собак - это тоже всё плохо? В общем по поводу Третьяковой - повторюсь - Вам вернуться на Уральский форум.
А
Добавлено через 14 минут
А я лично, не огла похоронить свою собаку тоже очень длительное время, и что? Мои близкие друзья об этом знают, а вот такие как вы могут осуждать и говорить что я зверь.... А вот кто-то знал моё личное моральное (не гворя про физическое состояние)?
Думаю, всё же тема про Третьякову изжила себя.
Добавлено через 20 минут
Цитата:
Сообщение от Махабат
Там была Ваулина -самый уважаемый ризенист Урала.
|
Ваулину действительно знают многие резинисты Урала....... Но многие лично сней общались по данному поводу (при чём мои близкие друзья) и по моим данным Ваулина к этой ситуации отнеслась совершенно иначе, чем вы могли бы всем преподнести. Одно поняла - СМИ никогда не верила (вы и про ракову писали "хорошо" и оправдывали, вечного должника) - о какой вере в ваши слова может идти речь? СМИ на мой взгляд, особеннов в вашем лице несёт только сенсацию привлекающую большой заработок.....
Последний раз редактировалось Анна Снаговская; 22.12.2010 в 03:56.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
22.12.2010, 16:53
|
#17
|
доступ к форуму ограничен
Регистрация: 10.01.2010
Адрес: Казахстан
Сообщений: 323
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 11 раз(а) в 4 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 0
|
Re: Очень полезное интервью с Е.Типикиной. Всем -и собаководам и несобачникам.
Цитата:
Сообщение от обезьяна
особеннов в вашем лице несёт только сенсацию привлекающую большой заработок..
|
Зависть -дурное чувство. думаю, Этим все и объясняется. Представители СМИ никогда хорошо не зарабатывали, это вы боевиков насмотрелись и все попуталось в голове. Типикина -молодец, не нужно передергивать, и эту тему я начала лишьдя того, чтобы привлечь внимание к единственному нормальному интервью о собаках за последние 10 лет. А чем вам так уральский форум насолил, шо вы 4 раза на него посылаете? Зависть...Она разъедает человека. Зря. У россиян действительно можно многому поучиться.
А о Раковой тоже имею право писать, что думаю. Она, по крайней мере, не третьякова, хорошим мненнием о ней -НЕ ЗАМАРАЕШЬСЯ, в отличие от вашей знакомой. У Светланы собаки никогда не дохли и не голодали.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от обезьяна
А я лично, не огла похоронить свою собаку тоже очень длительное время, и что
|
Дело не в этом. Хотя мы своего ризена в марте в дикий мороз хоронили. Муж два дня долбил землю. А старого тазы вообще в феврале закопали,тоже подолбить пришлось.
А кто то в морозилке несколько собак складирует. Можно и оправдать, при желании.
Не нужно ссориться. Вы зря вобще в бутылку полезли. О третьяковой в свете интервью с Типикиной я высказалась, так как реально не понимаю, как человек может быть таким разным. Но это,видимо, свойство талантливых людей...
Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от обезьяна
особеннов в вашем лице
|
Я в восторге! Спасибо за веру в мои силы и мое лицо.
Цитата:
Сообщение от обезьяна
ВОЛЯ И РАЗУМ НЕПРИКОСНОВЕННЫ
|
Если они есть, разумеется. А так -да, неприкосновенны.
Добавлено через 18 минут
Цитата:
Сообщение от обезьяна
Думаю, всё же тема про Третьякову изжила себя.
|
Конечно. И про Ракову - вы в соответствующую темку давайте. У кого что болит тот о том и говорит. Вы еще долго будете на каждом перекрестке стонать об утерянных деньгах... И по любому поводу всем про Светлану жалиться..А я -при любом поводе вспоминать о том, какой могла бы быть эта собачка если бы ее морили голодом. Так что уймитесь, и двайте поговорим о мудрых вещах, которые говорит хороший журналист и ризенист Елена Типикина.
Мне вот еще про токсокароз хотелось пообщаться, может, пострадавшие есть...Может, диагноз официальный...Правда, надо. Не шучу. Тема.
Последний раз редактировалось Махабат; 22.12.2010 в 17:12.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
22.12.2010, 17:12
|
#18
|
В доску свой
Регистрация: 08.02.2007
Адрес: Казахстан, Алматы
Сообщений: 2,406
Сказал(а) спасибо: 1,573
Поблагодарили 1,399 раз(а) в 493 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 140
|
Re: Очень полезное интервью с Е.Типикиной. Всем -и собаководам и несобачникам.
Лично я считаю так: поступок - причина - следствие. И как правило, мы знаем поступок и следствие, а вот причину порой никогда. И моё личное мнение, я не вправе осуждать людей ни за что, т.е. ни за какие их поступки. Порой не знаешь что у себя в голове твориться, сооветственно осуждать других - не мой удел. Я могу лишь высказать своё мнение.
А Типикина действительно выступила очень хорошо, но думаю всё же это не единственною полезное интервью - были и ещё, по крайней мере у нас в Алматы. Не говорю что много и часто - но бывают. Очень хорошие интервью были с руководителями ведомственных питомников, где кстати рассказывали каким всё же образом подготавливают собак по поиску наркотиков и взрывчатки (а то многие люди всегда думали что собак во время подготовки тратилом и героином кормят).
|
|
|
25.12.2010, 01:24
|
#19
|
доступ к форуму ограничен
Регистрация: 10.01.2010
Адрес: Казахстан
Сообщений: 323
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 11 раз(а) в 4 сообщениях
Подарков: 1
Вес репутации: 0
|
Re: Очень полезное интервью с Е.Типикиной. Всем -и собаководам и несобачникам.
Цитата:
Сообщение от обезьяна
А Типикина действительно выступила очень хорошо, но думаю всё же это не единственною полезное интервью - были и ещё, по крайней мере у нас в Алматы. Не говорю что много и часто - но бывают. Очень хорошие интервью были с руководителями ведомственных питомников, где кстати рассказывали каким всё же образом подготавливают собак по поиску наркотиков и взрывчатки (а то многие люди всегда думали что собак во время подготовки тратилом и героином кормят).
|
Я вообще считаю, что про собак и собачником сегодня СЛИШКОМ МАЛО пишут хорошего...А ведь ничего совершеннее собачьего носа человек не изобрел. Никто друга терпеливее и неподкупнее не вывел. Опыты проводят и лекарства до сих пор на собаках проверяют -дешево же!Собачникам, элементарно, неоднократно приходилось слышать вечером от припозднившихся тетушек: Ой, девушка, будтье добры, можно я рядом пройду, вы с собакой - а мне по улице идти страшно!
не знаю, как у вас, а в нашем полутемном городишке я часто теток так охраняю...
Типикина опять права: В советские времена, когда обыватель знал, что человек с собакой на улице -это человек с ВОСПИТАННОЙ собакой, он уважал и того и другого. и шел без страха. А сегодня собака -у каждого идиота, без документов, без дрессировки, без лицензии, без учета. И как тут не бояться?
А пишут одно: бойцоВСКИЕ (кстати, правильно -бойЦОВЫЕ), бешеные (хотя диагноз никто не поставил), рвут и терзают собственных хозяев...
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от обезьяна
Даже если административное наказание понесут в виде штрафа - всё же не факт, что человек будет смотреть за собакой по другому. Всё будет повторятся и неоднократно, пока действительно не приведёт к беде.
|
Нет, поверьте. И Типикина говорит обратное, с чем я согласна на все сто: только власти, только штрафы!
Поймите: Выплатит хозяин гигантский штраф -и сразу деньги и на намордник , и на высокий забор появятся. А нет денех -нет собаки. И это правильно.
Мы, простые люди, ничего существено не изменим и не решим. Только сверху, законодательно, как в Европе. "Не надо изобретат велосипед! "Все уже изобретено до нас, проверено, испытано. Действует.
Но нашим властям пофиг. Как пофиг многое -многое другое.
Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от обезьяна
Очень хорошие интервью были с руководителями ведомственных питомников, где кстати рассказывали каким всё же образом подготавливают собак по поиску наркотиков и взрывчатки (а то многие люди всегда думали что собак во время подготовки тратилом и героином кормят).
Да, интервью хороших много. Но у нас не принято ругать власти -азиатский менталитет. Это ж не Москва, не Типикина! У нас больше все благодарят... И мы туда же : считаем, что можем что то изменить... Мы ничего не можем! Как и в России, все как под копирку, все проблемы одни, назревшие. Там тоже от разгильдяев от собаководства страдают и простые люди и собачники.
властям слишком трудно наладить учет, контроль, ввести адекватный налог, на эти деньги построить приюты, площадики(помните,как Типикина про площадки ДОСААФ рассказывает?) Все так и будет. Как обычно. Как все и как всегда. Ничего здесь не изменится...
__________________
|
Она
Цитата:
Сообщение от обезьяна
Очень хорошие интервью были с руководителями ведомственных питомников,
|
Добавлено через 14 минут
Сорри, это мои слова почему -то к ОБЕЗЬЯНЕ прицепились, как цитата... Как то так вышло -прошу учесть. И не знаю как изменить, к себе приклеить...
Последний раз редактировалось Махабат; 25.12.2010 в 01:38.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|