Форум Zoo.kZ

Вернуться   Форум Zoo.kZ > Основные разделы > Собаки > Породные клубы собак


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.10.2012, 02:46   #51
Завсегдатай
 
Аватар для elena_telina
 
Регистрация: 12.11.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 460
Сказал(а) спасибо: 154
Поблагодарили 95 раз(а) в 79 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 52
elena_telina cчастье в общенииelena_telina cчастье в общенииelena_telina cчастье в общении
По умолчанию Re: Тибетский мастиф

О тибетском молоссе


Любое исследование исторических корней молоссов приводит к легендарной фигуре, не вполне ясно видной во мраке времени. Это большой мастин, живший в Тибете с доисторических времен. До того, как в Древней Греции таких собак стали называть молоссами (от Молоссии, области в Македонии), их именовали индийскими". Плиний, пересказывая анекдот о двух экземплярах собак, подаренных Александру Великому одним индийским царем в 326 году до н.э., указывает на их исключительные размеры ("необыкновенной величины").

Этот прототип молосса может являться в генетическом смысле базой, основанием трезубца, концы которого направлены на севере - в Европу с миграциями варваров, в центре - через Каспий Македонию и Албанию, на юге - через индийские и персидские государства, через ассиро-вавилонян, финикийцев.

В 1280 году Марко Поло, посланный Кубилай-ханом в провинции, называет таких собак мостинами и вспоминает, что они были "большие, как ослы". К числу дальних потомков этого гиганта мы можем отнести английского мастифа, сенбернара, мастино наполетано, терранову (ньюфаундленда) и некоторых крупных горных пастушьих собак.

Когда я писал свою книгу о неаполетанском мастине, то задавался вопросом, действительно ли этот вышеупомянутый его предок вымер, как считало в последнее время большинство кинологов. Мы говорим, конечно, о его древней форме, потому что современная порода тибетского мастифа определенно существует и признана Международной Федерацией Кинологов. Но глядя на нынешних представителей этой породы, часто испытываешь некоторое неудобство -неужели это потомок того мастина, продолжатель легендарного рода. Нынешние - по большей части легкие собаки совсем не с такими головами, иногда у них смущенный вид, словно они испытывают чувство собственного несоответствия названию Однако еще в течении всего девятнадцатого века в западных исследованиях и журналах появлялись изображения наиболее замечательных экземпляров, виденных в Тибете или даже завезенных в Англию ( одна такая собака принадлежала в 1876 году лорду Галльскому) Тогда понимали. что это редкая порода. Эти особи не были гомогенными, но они существовали. Естественно уже по нормальной биомеханике, что у них мог быть разный рост. Но когда некоторые авторы (например, Поль Маньен в 1904 году) указывают на колебания в массе от 45 до 90 кг, то мы начинаем думать, что в этих пределах животные могли быть очень различными. В 1850 году Лессона представил два разных рисунка тибетского молосса " (более крупного размера) и тибетского мастина". Чуди (1912 год), в свою очередь, различал "тибетского мас-тина" и "тибетскую собаку", указывая, что первый из них выше ростом, другие немецкие авторы различали "румпф-тип" (т.е. приземис-тыи)и"шланк-тип"(легкий). В самой тибетской ономастике видны следы различения (если не градации) по понижающей между наименованиями санг-кюи, до-кюи и дрог-кюи. Эти термины обозначали соответственно ценную или важную собаку, цепную собаку и собаку пастушью. Кажется, санг-кюи был настоящим мощным мастином, превосходившим до-кюи. Мы не можем ждать от Тибета девятнадцатого века кодифицированных стандартов собак, но из всего сказанного можно заключить, что существовало по крайней мере две разновидности. И когда говорили о том, что она становится редкой и вообще исчезает, имелась в виду как раз первая более крупная и ценная. В некоторых западных работах тревожное указание "исчезающая порода" появляется еще до китайского вторжения в Тибет в 1950 году. Позже будут говорить о немногочисленных экземплярах, сохранившихся в каких-то неопределенно локализуемых "районах Гималаев".

После китайского вторжения границы Тибета были закрыты, и над мирной снежной Аркадией опустился мрачный занавес молчания. Картины резни и голода, которые вырисовывались по рассказам тибетцев, совершавших библейский исход в Индию, наводили ужас - уничтожались зажиточные сословия, разрушались целые деревни, монахам приходилось идти работать в сельскохозяйственные коммуны. Естественно, что для и без того редкой породы этих огромных собак такие события должны были стать фатальными.

Между тем на Западе сохранились люди, которые не забыли прошлых спорадических появлений этих крупных собак, хотя они были немногочисленны, причудливы и легко гибли в летнюю пору во владениях виконта Орлеанского или на холмах Альбиона, а хуже того - за решетками зоологических садов! Сначала в Великобритании, потом в Голландии, Германии Швейцарии и в США стали делать попытки восстановить породу.

До сих пор такая реставрация осуществлялась на базе особей из Непала или Бутана, которые были обыкновенно ниже ростом, а некоторые, возможно, скрещивались с местными собаками. На основе периметров этого недостаточного и разбросанного генетического материала в 1967 году по инициативе англичан был разработан Стандарт, который в 1982 году модифицировали в Германии. Первый вариант умалчивал о весе, а рост собаки (для удобства мы говорим о кобелях) колебался от 64 до 69 см. Во втором варианте предпочли указать лишь минимальный рост (65 см), упразднив и сделав преодолимой планку, содержавшуюся в первом варианте, при этом добавили данные о весе - "около 130 фунтов" (59 кг). Мы еще далеки от тех уровней, которые дают авторы девятнадцатого века, однако указание на то, что собака должна весить не менее 59 кг, обескуражило заводчиков, привыкших к цифре в районе 40 кг.

Уже эти упомянутые изменения данных Стандарта в сторону увеличения указывают на перспективу, продолжающую оставаться актуальной, а именно -собака должна быть гораздо больших размеров. Это тот тип, о котором мы говорим - настоящий мощный молосс, а не овчарка или волопас.

Производить в питомнике селекцию в этом направлении чрезвычайно трудно. На одного прекрасного, даже исключительного Доян Юи-дам (это кличка собаки из одного немецкого питомника) весом 66 кг и ростом 73 см - самой крупной из всех, какие у нас есть приходится много слишком легких особей, напоминающих волков или овчарок. Конечно, собаки, ввозившиеся до сих пор, каким-то образом произошли от древнего молосса, а, следовательно, могут еще в процессе селекции проявить гены родоначальника, освобожденные от наслоений. Иногда это происходит благодаря удачному случаю, который обычно второй раз не повторяется, но, как правило, тут требуются картезианское усердие и десятилетия работы. При таких обстоятельствах ясно, насколько важную роль сыграло бы обнаружение хорошего автохтонного экземпляра. Альберта Морсиани, заслуженный заводчик сенбернаров и судья современных тибетских мастифов на выставках , так резюмировал ситуацию ["Наши Собаки" 1983 г.) -Гигантская его форма ныне исчезла... Современный тибетский мастиф, выращенный в Непале и известный в Америке и Европе, произведен от отклоняющейся и слишком легкой формы (волопаса), он имеет мало общего с легендарным до-кюи, стражем монастырей и домов знати."

Я спрашивал "Поскольку провозглашаемое исчезновение типа большого размера произошло менее века тому назад, то может ли быть чтобы собак этого типа вовсе не сохранилось на их родине. Теперь, когда двери в Тибет приоткрываются, не могли бы мы найти там по крайней мере более прямых потомков этих собак, чем евроамериканские реконструкции."

Эти мои статьи, основанные на некоторых фрагментарных сведениях, позволявших надеяться, дали мне возможность завязать интересные знакомства. Рейнхольд Месснер, известный альпинист, предупредив, что он не разбирается в породах собак, написал мне, что он видел в Тибете одну собаку большого роста (и еще одну в Непале, немножко не такую). Профессор Фоско Мараини, исследователь Тибета в 1937 и 1948 годах, сообщил мне, что в эти годы таких собак можно было встретить там.

В июле прошлого года я почти случайно узнал, что Альфонсо Бьетолини и Джафранко Браччи, натуралисты, фотографы и страстные любители путешествовать собираются отправиться с экспедицией в Тибет. Я попросил их обратить внимание и на собак, которых они встретят в пути. И вот в августе - они здесь, с тысячами километров за спиной и с тщательно сделанными фотографиями собак, не имеющих и тени сходства с интересующими нас. Но на высоте 5200 метров они каменеют от глухого лая. Лает крупная собака с тёмной шкурой, очень угрюмая. Потом появляется и вторая, очень похожая на первую...


Текст: Марио Дзакки
elena_telina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2012, 02:47   #52
Завсегдатай
 
Аватар для elena_telina
 
Регистрация: 12.11.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 460
Сказал(а) спасибо: 154
Поблагодарили 95 раз(а) в 79 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 52
elena_telina cчастье в общенииelena_telina cчастье в общенииelena_telina cчастье в общении
По умолчанию Re: Тибетский мастиф

Сообщение фотографов Альфонсо Бьетолини и Джафранко Браччи, которые незадолго до этого совершили путешествие по Тибету. Они не зафиксировали большого количества крупных собак в стойбищах кочевников, как другой исследователь породы Фоско Мараини, который жил в Тибете в период с 1937-го по 1948 год, однако в одном высокогорном стойбище, на высоте 4500 метров, они обнаружили двух собак, по описанию весьма похожих на санг-хи. Вот что они писали: "Вдали показывается лагерь кочевников -три палатки, расставленные полукругом на одной из немногих покрытых травою лужаек, стадо яков и несколько человек. Мы приветствуем их, пытаясь преодолеть изумление и молчаливое любопытство, которые читаем на лицах этих людей, несущих следы солнца и усталости. Кто знает, с каких времен в этих местах не видели человека белой расы, И все же никто не выражает недоверия или неприязни. Только одна собака, кажется, не желает терпеть нашего присутствия. Она
большого размера, у псе хриплый и глухой голос, ведет себя по отношению к нам агрессивно и угрожающе. Женщина пытается остановить ее словами, затем берет в руки камень, и только ее вмешательство спасает нас от неизбежного нападения. Теперь над страхом преобладает новое чувство -вдруг это он? Быть может, перед нами собака, самая древняя па Земле, родоначальник всех молоссов, тот самый тибетский мастиф, о котором, по мнению специалистов, нет никаких сведений вот уже десятилетия. Собака все еще здесь со своим угрожающим видом. Все-таки кажется, что мы видим именно то, что ищем. Черная шерсть с оттенком цвета красного дерева, хвост трубой и все остальное. Мы фотографируем ее, по приблизиться не можем - ее внимательный взгляд не отпускает нас ни на мгновение. Издали доносится лай другой собаки, чрезвычайно похожей па первую, очень недружелюбный лай. Мы фотографируем, как можем, и ее".
"Итак, только две особи (пара?) за время очень долгого пути. Мы с Мараини рассматриваем диапозитивы: определено, хороший экземпляр тибетского молосса, типичный, хорошего роста, хотя и не такой громадный; крупная суровая голова, покрытая обильной шерстью, ясно выраженная затылочная кость, густой покров шерсти обрамляет по всей длине ошейник (из шкуры яка, покрашенный в красный цвет); мощные лапы, гармоничное телосложение, густая темная шерсть с оттенками цвета красного дерева, хвост трубой. Лай напоминает тот, который путешественники прошлого века сравнивали с низким звуком колокола, предупреждавшего моряков в тумане. Кое-что указывает на то, что это молодая собака. Больше сказать трудно, когда нет возможности для измерений, данных о весе и нельзя посмотреть зубы. Тут нет 80 см роста и 80 кг веса, о которых говорят кинологи, имея в виду наиболее массивных особей, но это уже, я бы сказал, выше среднего уровня тех, которые находятся в западных питомниках. И можно надеяться, что будут новые находки".

Марио Дзаки. О тибетском мастифе.

Добавлено через 4 минуты
- Тибетский мастиф в Гималаях. На шее традиционный ошейник (kekhor) из шерсти яка, окрашенной в красный цвет.

- Первая известная фотография тибетского мастифа – Bothean– импортирован в Англию майором W.Dougall, 1904 г.

- Тибетский дог

- Эти два тибетских мастифа были подарены Правительством Непала Президенту Эйзенхауэру. Собаки были родом из Киронга в Тибете. Фото было сделано в доме Министра иностранных дел Непала.
(Фото Кинстоуна

- Деревенская женщина
с тибетским мастифом

- Тумбал – тибетский мастиф экспедиции

- Массивный тибетский мастиф на пути из Тибета в Китай.

Последний раз редактировалось elena_telina; 05.10.2012 в 02:51. Причина: Добавлено сообщение
elena_telina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2012, 01:55   #53
В доску свой
 
Аватар для Kristi
 
Регистрация: 28.01.2010
Адрес: Алматы
Сообщений: 5,034
Сказал(а) спасибо: 1,760
Поблагодарили 3,252 раз(а) в 1,941 сообщениях
Подарков: 9

Вес репутации: 173
Kristi высшая похвалаKristi высшая похвалаKristi высшая похвалаKristi высшая похвалаKristi высшая похвалаKristi высшая похвалаKristi высшая похвалаKristi высшая похвалаKristi высшая похвалаKristi высшая похвалаKristi высшая похвала
По умолчанию Re: Тибетский мастиф

__________________
Kristi вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
elena_telina (15.03.2013)
Старый 23.01.2013, 18:11   #54
МимолЕтное видение
Новичок
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Алматы
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 9 сообщениях
Подарков: 0

Вес репутации: 0
zAinurik на верном пути
По умолчанию Re: Тибетский мастиф

Цитата:
Сообщение от Доктор Хаус Посмотреть сообщение
Классные собаки! А в Казахстане есть представители этой породы?
Здравствуйте! В Алматы есть Тибетские мастифы, но их ооооочень мало по пальцам можно пересчитать Вот я через пару неделек стану счастливой обладательницей этой замечательной породы. Я покупаю сразу 3-х мастифов. УРРРААААА!!!
zAinurik вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
elena_telina (15.03.2013)
Старый 23.01.2013, 18:28   #55
В доску свой
 
Аватар для Kristi
 
Регистрация: 28.01.2010
Адрес: Алматы
Сообщений: 5,034
Сказал(а) спасибо: 1,760
Поблагодарили 3,252 раз(а) в 1,941 сообщениях
Подарков: 9

Вес репутации: 173
Kristi высшая похвалаKristi высшая похвалаKristi высшая похвалаKristi высшая похвалаKristi высшая похвалаKristi высшая похвалаKristi высшая похвалаKristi высшая похвалаKristi высшая похвалаKristi высшая похвалаKristi высшая похвала
По умолчанию Re: Тибетский мастиф

Цитата:
Сообщение от zAinurik Посмотреть сообщение
Я покупаю сразу 3-х мастифов. УРРРААААА!!!
Принимайте поздравления по поводу замечательного приобретения!

__________________
Kristi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2013, 18:39   #56
МимолЕтное видение
Новичок
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Алматы
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 9 сообщениях
Подарков: 0

Вес репутации: 0
zAinurik на верном пути
По умолчанию Re: Тибетский мастиф

Цитата:
Сообщение от Kristi Посмотреть сообщение
Принимайте поздравления по поводу замечательного приобретения!

Спасибки огромное скоро выложу фото щенков...
zAinurik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 21:20   #57
МимолЕтное видение
Новичок
 
Регистрация: 25.02.2013
Адрес: Россия
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 10 раз(а) в 3 сообщениях
Подарков: 0

Вес репутации: 0
Elsot на верном пути
По умолчанию Re: Лхаса апсо в г.Таразе

Цитата:
Сообщение от LenTochka Посмотреть сообщение
Люба, ну теперь тебе придется тоже из-за кордона еще мастифа везти ))))
Всем добрый день!!! Меня зовут Елена, я с Екатеринбурга, заводчица ТМ,
у Любови парень нашего разведения, и в планах приезд девочки.
Надеюсь щенки Любы будут достойными представителями породы в Казахстане!
Наши щенки ТМ хоть и из Российского питомника, но имеют предков из Тибета! У Ракели крови 100% тибетские.
Хочу показать фото папы с мамой и предков мамы)).

Мама - Ракель, ЮЧР, Чемпион России, ЧРКФ


Это фото 1 год назад






Папа - Персей, ЮЧР, ЧР, ЧРКФ, Юный Чемпион Казахстана.



Год назад:


А это родители, и бабки с дедками Ракель.
Нари (мама), ЮЧР,ЧР, ЧРКФ


Тарзан (папа) ЮЧР, ЧР, ЧРКФ, Чемпион Балканских стран


Добавлено через 6 минут
Бабушка Ракель, Lekka- Rikardo


Дедушка, Хэйлун- Blak


Добавлено через 13 минут
Txe-xo (China) дедушка по отцовской линии.


Последний раз редактировалось Elsot; 25.02.2013 в 21:34. Причина: Добавлено сообщение
Elsot вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
adriana (26.02.2013), elena_telina (15.03.2013), nez@budka (26.02.2013), wera (25.02.2013)
Старый 25.02.2013, 22:01   #58
В доску свой
 
Аватар для wera
 
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Тараз
Сообщений: 1,813
Сказал(а) спасибо: 1,674
Поблагодарили 1,366 раз(а) в 782 сообщениях
Подарков: 9

Вес репутации: 98
wera высшая похвалаwera высшая похвалаwera высшая похвалаwera высшая похвалаwera высшая похвалаwera высшая похвалаwera высшая похвалаwera высшая похвалаwera высшая похвалаwera высшая похвалаwera высшая похвала
По умолчанию Re: Лхаса апсо в г.Таразе

Цитата:
Сообщение от Elsot Посмотреть сообщение
А это родители, и бабки с дедками Ракель.
Какая прелесть!! Вот это собакевичи, глаз не оторвать.
wera вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Elsot (26.02.2013), nez@budka (26.02.2013)
Старый 25.02.2013, 22:36   #59
МимолЕтное видение
Новичок
 
Регистрация: 25.02.2013
Адрес: Россия
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 10 раз(а) в 3 сообщениях
Подарков: 0

Вес репутации: 0
Elsot на верном пути
По умолчанию Re: Лхаса апсо в г.Таразе

Спасибо!!!
Elsot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 00:12   #60
Завсегдатай
 
Регистрация: 12.06.2012
Адрес: Минск. Беларусь.
Сообщений: 174
Сказал(а) спасибо: 121
Поблагодарили 179 раз(а) в 131 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 46
Аллоиза имеет грандиозное обаяниеАллоиза имеет грандиозное обаяние
По умолчанию Re: Лхаса апсо в г.Таразе

Если я правильно поняла, мастифы формируются с возрастом. Чем старше собака, тем она шикарней. Правильно? или я сама себе это придумала? Хочется из уст заводчика узнать взгляд на породу. Характер, особенности, ну и всего побольше.
И случай из жизни: вчера в соседнем ринге выставляли ТМ. Я подошла посмотреть поближе и мальчик из Воронежа, размером с телёнка и гривой льва, резко вложил свою морду мне в опущенную руку. Чуть не описалась))) от неожиданности. А его намерения были чисты. Он просто ласки искал))) Впечатляющие собаки. Расскажите о них пожалуйста.
__________________
Питомник лхаса апсо "Sheremet"
Аллоиза вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
adriana (26.02.2013), Elsot (26.02.2013), nez@budka (26.02.2013)
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход















Часовой пояс GMT +7, время: 15:37.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2005 - 2024, Lilo
Перевод: zCarot
Никакая часть данного форума не может быть воспроизведена в какой бы то ни было форме без письменного разрешения владельцев ресурса.
Мнение администрации может не совпадать с мнением пользователей форума.